Не так давно я познакомилась с Гексли. Ну я- то точно была очарована с первой минуты общения. Хотя красавцем его не назовешь, но удивительно обаятелен. Как бы Гексли - мои заказчики. Судя по описанию - это не комфортные отношения. У меня есть опыт отношения с Гекслями. Моя сестра (младшая) -Гексли. У нас очень теплые и дружеские отношения. Конечно, иногда хочется ее убить за ее иррациональные выходки, но в целом у нас очень теплые отношения. Но мы все-таки родственники. А здесь другое. Так в чем все-таки плох соц.заказ? И как вообще относятся Гексли к Джекам? Я по описанию, сделала вывод, что Заказчик даже и не обращает внимания на своего подзаказного. Что все так плохо, да? И что- же дальше делать? Как мне помочь? Не бывает же безвыходных ситуаций!
Важно Вообще-то, я люблю Джеков. Жутко деловые люди, а это меня подкупает. Всегда знают, что делать, всегда знают, где деньги лежат. Я слушаю их с открытым ртом и просто записываю за ними умные мысли. Короче, в плане деловых вопросов Джеки для меня авторитет. А вот слабая сенсорика раздражает. У меня на эту тему несколько примеров. Однажды мой приятель Джек попросился переночевать (жена из дома выгнала). Ну и с утра пораньше я, как умная Мотя, встала ему завтрак приготовить. Какой уж там у Гексли завтрак, если гости неожиданно нагрянули, это отдельная песня. Но 3 яйца в холодильнике я наскребла. Жарю яичницу, а Джек около меня крутится... "Ой, да не надо мне ничего, я по дороге на работу булочку куплю. Ой, что, все 3 яйца мне?! Ой, да зачем ты так... Да мне вообще безразлично, что есть... Да я чайку пустого попью - и достаточно..." И так до бесконечности. Пока ел, тоже рассказывал, что может на подножном корму держаться... А я сидела и тихо свирепела, думаю, блин!, хоть бы спасибо сказал, нафига я так старалась, вставала пораньше... Или еще пример. Пошли уже с другим Джеком в ресторан. Я решала, куда идти. Повела Джека в одно место, которое мне показал Габен. Ну Габен и объяснил, что там заказывать во всех сенсорных подробностях. Заказали. Я так старалась, помогала Джеку выбирать, расписывала. Спрашиваю: "Ну как, вкусно?" - "Нормально"... А когда он к лососю заказал томатный сок, я просто рухнула. Ну и (я дико извиняюсь перед всеми Джеками, это взгляд Гексли, которая очень хорошо знает дуалов), когда Джек свои подвиги в постели оценивает по количеству времени, которое ему удалось "продержаться", не учитывая, чем это все для меня закончилось (учитывать нечем), это разочаровывает... Я бы, может, и сама ему что-то подсказала или чем-то помогла, да не в моей компетенции сей вопрос...
А вообще, я с Джеками охотно дружу. Действительно, у меня к ним несколько снисходительное отношение, иногда как-то прикрыть хочется. Но в целом, с ними забавно.
Важно Я не Гексли, но ситуацию с Подзаказной любовью пережила. И не буду советовать вам не переживать. Через это надо пройти, чтобы получить прививку, чтобы больше не хотелось.
Я уже где-то писала, какие чувства у меня вызывает такая любовь Не знаю, как там у вас, у неагрессивных интуитов))), а у меня от любви к Жуку два совершенно противоположных ощущения одновременно: хочется смотреть ему в рот и дать по зубам))) Первое - натурально, второе -Фигурально, конечно
Я тоже не советую,одно время у меня с мамой были отношения соц заказа,причём заказчиком была она. Анечка, родная, реши, что лучше: 1 час удовольствия или целая жизнь позора не в самом деле, заказчик обидит и не заметит, ты вся кипишь, а он возьмёт да спросит: что с тобой, милая? очень похоже на гексли, как мне кажется, я пока что 2-х встречала, так что строго не судите в общем, обмозгуй всё пока ещё не поздно
Если у Гексли была хорошо наполнена суггестивная (желательно дуалом и не одним, - имею в виду опыт по накопленный от друзей, родственников, учителей (в самом широком смысле), просто каких-нибудь курсов, походов-поездок и тп), то эти отношения становятся очень похожи на активицию. Джековская - очень нравится, Геки от нее обычно просто обалдевают! Особенно, если их самих Джеки не критикуют по своей базовой , а наоборот - подсказывают, дают советы, делятся опытом и умениями-взглядами, на то, как надо бы вести дела и тп. А управлять базовой, совсем непросто, это же не творческая. И здесь очень многое зависит от конкретного человека, его умений и опыта, опять же - от выдаваемых эмоций по ролевой (Очень здорово, если например, совпадает чувство юмора и темперамент в проявлениях)
Но до настоящей активации, такие отношения все-равно не дотягивают. Одно дело самому внушаться по 5-й а совсем другое - выдавать по ней же серьезную деятельность! На коротком промежутке времени (для кого неделя, а для кого - месяц-год) вполне можно, но долго так не длится. Слишком утомительно, - это раз. А самое главное - ничего нового в свою суггестивную копилку не добавляется, - это два! Если преодолеть такую проблему (ну например совместно придумать по , как накапливать знания и ощущения по - хотя бы совместные походы-путешествия), то многое упрощается.
В ситуации, когда у Гексли не было положительного опыта по суггестивной, они могут довольно долго так существовать и принимать за вполне нормальный образ жизни, особенно - в молодости, когда все легко и бытовые неудобства не так важны. Хотя пожалуй, будут высказывать свои пожелания на тему: "а не улучшить ли нам что-нибудь в обстановке; или - а не поесть ли нам вкусненького? и тп".
В принципе, Гексли могут качественно проявить , при условии, что у них есть интерес по - но в основном все это делается с рассчетом на себя (так работает в модели блок суперИД). И если, где-нибудь в походе или трудных, дискомфортных условиях в одиночку, такое годится, то в личном общении, выглядит как эгоизм. За что Геков часто и обвиняют! Хотя - повторяю, это лишь особенности работы модели этого ТИМа!
Ну а при встрече настоящих белосенсорных активаторов или дуалов, такие отношения, скорее всего быстро закончаться. Уж сильную хорошо видно и к ней тянет, как не крути! (При условии, что все еще на начальной стадии) Опять же, зависит и от социальной зрелости человека и понимания им своей ответственности за уже длящиеся отношения (это все к Гекам относится).
Вообще же в парах соцзаказа, главную роль ведет Заказчик, но и он же менее всего замечает потребности подзаказного! Это и есть самый сложный момент таких отношений. Если Заказчик вполне ответственен, то он в состоянии приблизить такой расклад к отношениям активации, что является наиболее предпочтительным в этом случае.
В качестве резюме скажу, что несмотря на, не самую удачную конфигурацию, считаю такие отношения вполне приемлемыми. Только нужно более внимательно и чутко относиться к партнеру и проявлять больше терпения и ВЗАИМОпонимания. Еще очень помогает конструктивное обсуждение возникающих проблем. Но это уже зависит от общего уровня людей и их стремления к взаимопониманию.
А вообще, лично мне Джеки очень нравяться! Они самые иррациональные и безбашенные рационалы (когда сами этого захотят)
ТО Vera_Novikova А чего такого в томатном соке к лососю? Вы бы лучше его в Макдональдс сводили. Дешево и сердито. Куча детей бегают, не дают наумняк упасть, настроение поднимают. Кстати я тоже не люблю кого то напрягать в плане еды. Один к одному получается
А у меня вопрос несколько противополжный: мой бывший (Гюго) с которым мы вроде давно расстались, сейчас предлагает пожить вместе. Чувства есть, но поскольку я хорошо понимаю, что будующее у таких отношений не самое радужное, то воспринимаю это исключительно как эксперимент. Подскажите,как можно хорошо провести месяц со своим заказчиком? Чем брать? ))
Ну ИМХО заказ не безнадежен... знаю пару Драйка-Есь которые уже больше 50 лет сячастливо прожили - не замечала чтоб ругались. И вроде вполне удачная пара Джек-Гексли попадается.
Вообще же в парах соцзаказа, главную роль ведет Заказчик, но и он же менее всего замечает потребности подзаказного! Это и есть самый сложный момент таких отношений. Если Заказчик вполне ответственен, то он в состоянии приблизить такой расклад к отношениям активации, что является наиболее предпочтительным в этом случае.
ИМХО подзаказный тоже много чего может сделать. Главная роль-то у Заказчика, но у подзаказного (поскольку быстрее проблемы возникают и больше готовность меняться самому) больше разных возможностей непрямым образом подкорректировать ситуацию. В идеальном варианте Подзаказный может стать для Заказчика (и наоборот)эдаким плодотворным гибридом Тождика и Активатора.
1 Июн 2005 18:54 Margie сказал(а): ИМХО подзаказный тоже много чего может сделать. Главная роль-то у Заказчика, но у подзаказного (поскольку быстрее проблемы возникают и больше готовность меняться самому) больше разных возможностей непрямым образом подкорректировать ситуацию. В идеальном варианте Подзаказный может стать для Заказчика (и наоборот)эдаким плодотворным гибридом Тождика и Активатора.
Абсолютно согласен! Только вот "готовность меняться самому" - это уже не из соционики - поэтому очень многое зависит от конкретного человека и его желания и способности к конструктивным подвижкам и изменениям.
Спасибо всем откликнувщимся!!! Могу честно сказать, что очень даже неплохо у нас складываются отношения. Тьфу, тьфу, тьфу... Я, правда, напрягаю свою БС из последних сил. (Я слушаю как моя подруга Штирличка, разводит сюси-муси по телефону : Ах, дорогой, а ты пообедал? А как настроение? А как то се.. Раньше я над ней веселилась в глубине души, иногда даже злится начинала. А теперь пытаюсь вести себя так же.) Но это же мне надо все стены увешать записками - НЕ ЗАБЫТЬ спросить об этом, поинтересоваться вот тем. Смех один. Но пока у меня получается проявлять заботу. Сама я правда, на собой веселюсь, те кто меня хорошо знает -удивляются, какая я стала добрая, ласковая и заботливая. Кажется, я такими темпами превращусь в Штирку (или в Габенку?) или огекслею. К тому же моя сестра (Гексли) дают нужные советы, в плане как можно, а как никогда нельзя. И за столько лет дружбы с сестрой, я уже настолько привыкла к Гесклиным заморочкам... , что просто перестала обращать внимание и обижаться на них. А мой Гексли с соционикой не знаком и я его не просвящаю, для чего ему знать, что мы друг другу не подходим? Поэтому он не в курсе, что он Заказчик и пока все просто здорово. А Гекслей я всегда любила. Джеки и Гексли действительно самые безбашенные, иррациональные, прикольные и легкие на подъем. Нам весело вместе.
31 Мая 2005 21:48 donojek сказал(а): ТО Vera_Novikova А чего такого в томатном соке к лососю? Вы бы лучше его в Макдональдс сводили. Дешево и сердито. Куча детей бегают, не дают наумняк упасть, настроение поднимают. Кстати я тоже не люблю кого то напрягать в плане еды. Один к одному получаетсяCообщение полностью
А может ты все таки-Джек? Ну оооочень хочется почему-то, что бы ты был Джек!!!
Ага, меня тут вообще в Напожуки пытаются засунуть Эх, щас кого то как отнаполеоню
эХ))))))))))) какая темка)))) просто просьба посуггестировать по БЭ))) можем))) любви соционика не помеха)) PS^ чувствую себя с Джеками Заказчиком....по-моему, как строить отношения чаще решает Джек... ЗЫ; или это значит что я не Гечка?
2 Июн 2005 22:07 Torri сказал(а): эХ))))))))))) какая темка)))) просто просьба посуггестировать по БЭ))) можем))) любви соционика не помеха)) PS^ чувствую себя с Джеками Заказчиком....по-моему, как строить отношения чаще решает Джек... ЗЫ; или это значит что я не Гечка? Cообщение полностью
Суггестируйте. Вы Драйзер! А насчет того, что соционика не помеха... Не знаю... Иногда -помеха. Начитаешься описаний отношений, и думаешь - Ну какой смысл дергаться? Все равно ничего не получится. И прямо руки опускаются. А потом думаю, да черт с ней, с соционикой. Где наша не пропадала? Наша пропадала везде. Была не была. А вдруг повезет?
Может, тут ещё что-то зависит от интеллектуальных и деловых качеств человека, с которым общаетесь? Психотип психотипом, но это обложка, а есть ещё содержание, картинки, шрифт и прочее
В начале всегда отношения лучше, чем потом становятся. Ваша подзаказность вылезет в сложной ситуации. Вы будете от Вашего Гека чего-то ждать или попросите, а он отмахнется. А если Вы потом спросите, Вам скажут "А что такого, было бы о чем говорить" Вообще для меня заказчик Штирлиц, имею опыт общения разного. Хорошие отношения только с коллегой. И то иногда лучше меньше с ним говорить, а просто сделать, как я считаю нужным. Он потом говорит, что хорошо сделала. А вот близкие отношения намного хуже складываются. И насколько я понимаю, то дискомфортно именно мне, хотя когда меня совсем достают я тоже могу испортить отношения. Пример: мама(Штирлиц) мне говорит, через два дня придут гости, надо сделать торт. Мои планы и мое свободное время просто не учитывается. Если откажу - обида с ее стороны: "Ничего не хочешь для меня сделать, все в этой жизни приходится самой делать". В результате у обеих плохое настроение. Сложно в общем.
лично у меня так сложилось, что я недолюбливаю джеков, мягко говоря.
ну такой трудоголизм...ну прям ваще. как-то я по разу двум разным джекам почти поддалась на их попытки закрутить меня работой... почему почти? потому что для меня это ограничилось выслушиванием их деловых предложений. и слава богу, всё. отказалась. джековский трудоголизм меня раздражает. особенно в связке с их БИ! однажды приехавшего в командировку джека, я возила по городу. по доброте душевной личным водителем вызвалась ... я так устала за те три дня...боже, как я устала... я так устала напрягаться по времени... чтобы везде, куда ему надо успеть... и когда он уехал, я перекрестилась, мысленно утерла пот со лба и зареклась помогать джекам в их работе.
я замечаю как работает болевая джечья. как посмотрить на их тело, так сам скрючиваешься, плечи напрягаются и лицо тоже принимает напряженное выражение.
как посмотришь как они в холодную погоду одевают то же самое, что и накануне, когда было тепло, так думаешь, а чё к чему? сегодня холодно же уже... неужто незаметно было? я и то, хоть по градуснику, но ориентируюсь...
а еще джеки совершенно не чувствуют ситуацию с людьми... как к ним относятся... могут как ни в чем не бывало говорить, говорить, говорить что-то интересное только ему, не слушая других, перебивая и не давая слова вставить, а когда весь народ уже демостративно сбегает, наконец-то начинает понимать, что что-то тут не то...
были у меня две показательные ситуации в жизни, которые сложились как два паззла в одну картину.
первая ситуация. у меня одна знакомая драйка, пришла я как-то к ней в гости в ее новую квартиру... естественно, своим быстрым гечьим взглядом стала осматривать. там, сям, то увидела, это отметила, там симпатичная идея, тут интересная деталь... да не тут-то было... драйка стала мне подробнейшим образом рассказывать... как они с мужем шкаф сами делали, как он сам пазы выдалбливал, как они кухонный столик из разных деталей собирали, ножки одно, столешница другое, как прикручивали... и все в таком духе... и на все практически указывалась цена, во сколько обошлось и сколько они сэкономили, сделав то или иное сами... у меня уши завяли... интерес угас и я оттуда сбежала.
ситуация вторая. случилось так, что пришла джечка в гости к моей подруге. и она идя по периметру квартиры, стала совершенно бесцеремонно рассматривать и расспрашивать о том, что видела... всякие безделушки в шкафу за стеклом, залезла ногами на диван и давай рассматривать картину на стене... и спрашивать сколько что стоит... и откуда взялось. вплоть до халатика подруги...
так вот они, эти драйка и джечка, прямо созданы друг для друга... если бы они знали друг друга и кто-то из них пришел к другой в гости, они нашли бы свое дуальное счастье, и вели себя ровно так, как нравилось бы второй стороне.
но это не про геков и не про габенов. вот.
2 Июн 2005 10:58 Anna_27 сказал(а): А мой Гексли с соционикой не знаком и я его не просвящаю, для чего ему знать, что мы друг другу не подходим? Поэтому он не в курсе, что он Заказчик и пока все просто здорово. А Гекслей я всегда любила. Джеки и Гексли действительно самые безбашенные, иррациональные, прикольные и легкие на подъем. Нам весело вместе. Cообщение полностью
Да-а-а!!! Весьма ПРАКТИЧНО, ничего не скажешь!!! Узнаю Джека!!! И узнаю вашу тягу к приключениям!!! Это ж надо - найти себе такое развлечение!!! Джек с такой целеустремленностью берется за реализацию своих идей, что кажется - он даже самую безбашенную из них может воплотить в реальность! Хочется от всей души пожелать вам удачи! Только чтобы в титрах этого приключенческого блокбастера обязательно было написано: "При съемках этого фильма ни один Гексли не пострадал!"
Джеки мне тоже симпатичны, но даже при всей вашей неуемной энергии хватит ли у вас сил и желания тащить груз таких отношений в одиночку? Неплохо бы, чтобы и партнер вам помогал... А для этого придется все-таки познакомить его с соционикой! Ой, что тогда будет... А впрочем, может все как раз будет хорошо... В любом случае, думаю, этот опыт окажется интересным и небесполезным для обоих!
16 Июн 2005 16:21 Mitych сказал(а): Да-а-а!!! Весьма ПРАКТИЧНО, ничего не скажешь!!! Узнаю Джека!!! И узнаю вашу тягу к приключениям!!! Это ж надо - найти себе такое развлечение!!! Джек с такой целеустремленностью берется за реализацию своих идей, что кажется - он даже самую безбашенную из них может воплотить в реальность! Хочется от всей души пожелать вам удачи! Только чтобы в титрах этого приключенческого блокбастера обязательно было написано: "При съемках этого фильма ни один Гексли не пострадал!"
Джеки мне тоже симпатичны, но даже при всей вашей неуемной энергии хватит ли у вас сил и желания тащить груз таких отношений в одиночку? Неплохо бы, чтобы и партнер вам помогал... А для этого придется все-таки познакомить его с соционикой! Ой, что тогда будет... А впрочем, может все как раз будет хорошо... В любом случае, думаю, этот опыт окажется интересным и небесполезным для обоих! Cообщение полностью
Я постараюсь, что бы Гексли не пострадал! Как Вы переживаете за своих то, а!! А знакомить с слционикой все-таки я его не хочу. Ну узнает он, что я прикидываюсь такой белосенсорной и пушистой, кому от этого легче то будет? Никому. Может я привыкну и разовью у себя белосенсорные заморочки? Тоже вариант, согласитесь? Стану Джекогабшей, кошмар- словечко. Попробую применить знания на практике. Мне кажется, что Заказчик в таких отношениях меньше страдает. Так что жив будет ваш Гек, не переживайте. А вот я бедная, несчастная Джечка могу и пострадать.
Я не Гексли, но тоже могу!!! Жаль что опыта общения маловато будет!!!
...впрочем, нужен первый взгляд и отсутствие страха что-либо испортить (с присутствием чувств ясное дело)
Ну я- то точно была очарована с первой минуты общения. Хотя красавцем его не назовешь, но удивительно обаятелен. Как бы Гексли - мои заказчики. Судя по описанию - это не комфортные отношения. У меня есть опыт отношения с Гекслями. Моя сестра (младшая) -Гексли. У нас очень теплые и дружеские отношения. Конечно, иногда хочется ее убить за ее иррациональные выходки, 
но в целом у нас очень теплые отношения. Но мы все-таки родственники. А здесь другое. Так в чем все-таки плох соц.заказ? И как вообще относятся Гексли к Джекам? 
Я по описанию, сделала вывод, что Заказчик даже и не обращает внимания на своего подзаказного. Что все так плохо, да? 
И что- же дальше делать? Как мне помочь? Не бывает же безвыходных ситуаций! 
Не знаю, как там у вас, у неагрессивных интуитов
накопленный от друзей, родственников, учителей (в самом широком смысле), просто каких-нибудь курсов, походов-поездок и тп), то эти отношения становятся очень похожи на активицию. Джековская 
- очень нравится, Геки от нее обычно просто обалдевают! 
(Очень здорово, если например, совпадает чувство юмора и темперамент в 
Уж сильную 
(Я слушаю как моя подруга Штирличка, разводит сюси-муси по телефону : Ах, дорогой, а ты пообедал? А как настроение? А как то се.. 
К тому же моя сестра (Гексли) дают нужные советы, в плане как можно, а как никогда нельзя. И за столько лет дружбы с сестрой, я уже настолько привыкла к Гесклиным заморочкам... 
, что просто перестала обращать внимание и обижаться на них. А мой Гексли с соционикой не знаком и я его не просвящаю, для чего ему знать, что мы друг другу не подходим? Поэтому он не в курсе, что он Заказчик и пока все просто здорово. А Гекслей я всегда любила. Джеки и Гексли действительно самые безбашенные, иррациональные, прикольные и легкие на подъем. Нам весело вместе. 
Ну оооочень хочется почему-то, что бы ты был Джек!!!