9 Июн 2005 21:22 bigiot сказал(а): Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что проще послать все части одному человеку, а он бы потом их один выложил...
И, думаю, в таком случае, разбивать инструкцию при публикации на несколько сообщений было бы нецелесообразным. Допустимый размер сообщений на этом сайте вполне позволяет уместить всё в одно сообщение. Хорошие инструкции "любят" кочевать по свету (по другим сайтам, e-mail-ящикам, на дискетках, принтерных распечатках...). Для удобства людей и для исключения потерь частей (из-за невнимательности) будет лучше, если всё будет одним сообщением. Cообщение полностью
Понятно, что это был бы самый легкий вариант. Можно было бы просто указать кто над инструкцией поработал в едином порыве.... И мы бы этим вариантом с удовольствием воспользовались, если бы у модератора была возможность поставить при этом всем перечисленным активным участникам обсуждения важные сообщения без размещения их постов. Вера, у вас есть такая возможность? Таис.
Такой возможности нет, так что вы все правильно придумали.
Важные сообщения? Таис, солнце, зачем они тебе?
Я, например, не помню, сколько у тебя важных сообщений. И на мое уважение к тебе их количество не влияет никак...
Если б мог - отдал бы авторам инструкции все свои.
А по-моему инструкция от нескольких Гюгошек будет намного веселее выглядеть, так что идею с разделением инструкции полностью поддерживаю.
10 Июн 2005 01:32 bigiot сказал(а): Важные сообщения? Таис, солнце, зачем они тебе?
Я, например, не помню, сколько у тебя важных сообщений. И на мое уважение к тебе их количество не влияет никак...
Мне-то как раз все эти важные сообщения и рейтинги статей совсем не нужны. Совсем другой угол зрения. Ты бы еще спросил зачем мне инструкции вообще? Для чего я вообще этой инструкцией занималась? Для себя? Мне лично инструкции тоже не нужны. Но у меня особая ситуация - . А у других - . А на счет других я особо не заморачиваюсь вообще - важно это для них или нет, так как в моем понимании, если это для них даже также неважно, как и для меня, то сам факт несправедливости может быть кому-то неприятен. Вместе писали - вместе выкладывать будем со всеми вытекающими последствиями или их отсутствием. Это моя позиция. К тому же дело это - добровольное. Если кто-то не хочет морочить голову по этому поводу - никаких проблем. По-моему - честно. Что-то типа: Не могу молчать!!! Тигру мяса не докладывают!!!! ---------------- А по-моему инструкция от нескольких Гюгошек будет намного веселее выглядеть, так что идею с разделением инструкции полностью поддерживаю. ---------------- Ну само собой - веселее! А фотографии какие - загляденье! Очень здорово будет!
Таис.
To Lucero: Люсенька!!! Поддерживаю твои дополнения целиком и полностью!!! Полным текстом ! (меня даже не смущает, что он такой обширный! ) А про Гюгошек с техническим или юридическим образованием - вообще песня! Так и есть! Смотри сама - можешь вставить вслед за нами как дополнение, можешь вставить прямо в текст (только сама , плиз, мне уже надоело переписывать, дописывать и переделывать ), а потом нам разошлешь конечный вариант. В общем, тебе карт-бланш. Как тебе удобнее?
Кстати, Люся, твои дополнения по поводу опозданий ( а также Снежанины и мои по этому поводу) можешь выложить сюда - можно обсудить, т.к. некоторые Робы утверждают, что реальность этому противоречит. Хотелось бы еще Наташино мнение услышать по этому поводу и других девочек.
То Лавиния: Наташик! Ты как, солнышко, оформила свои дополнения? Может кусок на счет этого самого под кодовым названием *койка* выложишь сюда ? Пора и развлечься все-таки... А то все работаем, работаем.... Интересно, что ты там напишешь? Раз пошла такая пляска (все кинулись дополнять с новыми силами ), может тогда продолжим здесь некоторые обсуждения, а то кое-что интересное стороной проходит.
Ух у нас и инструкция будет!!!! Повесим форум!!!! Мне даже эпиграф сам собой на ум пришел: Нельзя обьять необьятное. (Козьма Прутков)..... но для нас нет ничего невозможного! (Гюгошки ). Только фраза не по-нашему построена. Обнимем необьятное!!! - уже ближе..
Таис.
Если на момент общего выхода в эфир у кого-то будет недоделанный текст - ничего страшного, ставьте как есть, главное чтобы заглавное сообщение было готово. А последующие потом подредактировать можно.
А, ладно, уговорили Пробило написать. Я тут дочку на операцию отдавала, вся обрыдалась, так жалко этих болевых ЧС-ников! Своими руками Досю каким-то злым людям в белых халатах - это же совесть мучает по самые пятки!!!!!!! Но ничего, доктор мне понравился (помню, как Андрей ехидничал, что Гюга в магазине покупку не сделает, если ей продавец не понравится))))) Так вот, доктор мне показался определенно Гюгом, у нас с ним понимание закоротило мгновенно, это при том, что я мужиков-Гюгов не видала никогда. И доче моей он настолько понравился, что она у него даже не пищала Я ее из больницы домой выцарапываю, а она мне: - Мама, доктор сказал здесь лежать, значит, я буду здесь!!!!! Он меня уговаривал отдохнуть от дочки, пока она в стационаре побудет Но я ее все равно забрала на все выходные (а он отдал вопреки всяким правилам ребенка ровно через двое суток после операции и на все праздники))))), теперь у меня душа на месте, дите смотрит телик здоровым неоперированным глазом, все счастливы, и я могу снова думать о том, как меня надо завлекать Это я про инструкции то бишь
Когда-то меня Таис вдохновила на пост о том, как я со своим бывшим Робеспьером познакомилась.
По-моему, полезно написать, как я его получила Теории у меня все равно не получится, а примерчики, может, кому-то пригодятся
Начала я прицельно клеить Робика в аккурат после диплома. Иду по улице вся такая красивая, в шортах розовых коротюсеньких и с повязкой на ноге - покаталась на мотоцикле с одним мальчиком, прижгла ногу о выхлопную трубу. А он мне навстречу - ну, вы же помните, мы уже год были хорошими, но не очень близкими друзьями Я усталая как собака, выжатая, как лимон, думаю, куда бы мне из этого города рвануть на природу... А он и говорит: - Я ребят веду в поход на пороги. - Ух ты,- кричу сразу же,- возьми меня!!!!!!! - Ну не знаю, у меня команда скомплектована, если только кто откажется...
Ладно, думаю, может, и выгорит... А сама думаю - он - и командиром? На пороги? Такой тихоня????? Интереееееснооооо....
Ну, он брать меня, естественно, не собирался У него все было на шестерых посчитано и подогнано точно по плану
Но через дня три встретились еще раз случайно - я ехала с большой толпой на свадьбу друзей в лес - и я его еще раз тряханула, и он меня взял, потому что у него один парень не смог пойти с ними. Смешно, да? Рационалы, блин! запланировано 6 человек - пусть и идут 6, ни больше ни меньше
Ой, как я в первый раз в поход собиралась, это было прикольно! Кстати, поэтому я больше и не доверяла Робику собирать все для похода Мне правда нужно много удобных и приятных вещей для красивой белосенсорной жизни, которые он и не подумает взять по своей неприхотливости. Я даже сама готова их тащить на себе Я всегда, к примеру, беру много дождевиков полиэтиленовых, на всех и в запас. Рвутся они за милый мой, стоят копейки, а жизнь украшают... Или вязание он мне не велел брать. Ага, как же! А что же мне делать на берегу, если я рыбу не ловлю?????????
Ну в общем и целом - Робик хорошо продумал поход, все взял ровно по счету, ни луковицей больше, ни луковицей меньше (А я всегда кину парочку-другую про запас, на всякий случай, по врожденному плюшничеству, я иначе не могу)))))))))) И пришли мы ровно ко времени, и прошли как-то 25 км по жаре с рюкзаками до порогов успешно Здесь я заценила Робикову выносливость. Нес больше всех и еще помогал тем, кто ноги стер.
А вот на порогах мне его не удалось развести на "слабо" - кататься вниз и таскать катамаран вверх (и так целый день)))), на это более заводной человек оказался нужен, как я Робика ни уговаривала Зато мы там "по пути концерты давали, с большим успехом" - рядом был лагерь спортсменов-водников, мы к ним с гитарой выступать ходили, тут уж моя ЧЭ замотивировала его тоже пофонтанировать по полной!!!!! Ну, здесь я выводов не сделала, соционики не зная, но поняла, что на "слабо" брать бесполезно
Еше я такой финт пробовала, рекомендую для привлечения внимания Не знаю, каждый ли Робик боится, что бойкая и громкая девушка окажется егозой и пустышкой, но, по-моему, им очень надо посмотреть и проверить, а как она будет не только на сцене, но и в засаде Так вот, я пошла в засаду Не знаю, как другим Гюгошкам, а мне просидеть больше 5 минут в одной позе очень трудно (засада - это последнее место, куда нас надо распределять, по-моему))))) Тем не менее, пока он ловил рыбу, я улеглась на близлежащий камень и загорала на нем почти неподвижно (!!!!!!))))) почти час (!!!!!)))) Мне было интересно, на рыбу он будет смотреть или на меня И кстати, там я этого так и поняла, он уже потом раскололся, что "русалка ему очень понравилась" Вывод: чтобы понравиться Робику, не обязательно мельтешить, иногда нужно и замереть
Рациональность я тоже отследила, и она мне понравилась: во-первых, он четко по расписанию объявлял завтрак-обед-ужин - всегда в одно и то же время, а во-вторых, он ни разу не проспал без будильника свой утренний клев в 6 часов Впечатляет, правда?
Сейчас я поступлю, как Доноджек - убегу, не закончив истории((
Простите, труба зовет
11 Июн 2005 04:17 Tais_Greece сказал(а): To Lucero:
Кстати, Люся, твои дополнения по поводу опозданий ( а также Снежанины и мои по этому поводу) можешь выложить сюда - можно обсудить, т.к. некоторые Робы утверждают, что реальность этому противоречит. Хотелось бы еще Наташино мнение услышать по этому поводу и других девочек. Таис. Cообщение полностью
Девочки, был вопрос как относиться к гюгошкиным опозданиям на свидание и насколько такие опоздания в правилах?
Таис: Тут я удивлена тоже, как и Снежана. Без крайней причины - подозрительны такие опоздания. И опоздания вообще. Можно после нескольких опозданий без особых причин уйти через 10-15 минут. Проявить, что считаешь это пренебрежением. Вообще странно это....
Мое мнение : Не представляю, что бы без существенных причин так можно было бы опоздывать! Это просто не уважение! Гюгоша если опаздывает , то по вполне определенным причинам, позвонит да еще и извиняться будет. Хотя, бывают проколы, но такой случай будет исключением.
Наташик, ты далеко только не убегай. Твою историю про рыбака и русалку мы внимательно читаем от корки до корки и с замиранием сердец ждем следующей серии.
Не знаю, каждый ли Робик боится, что бойкая и громкая девушка окажется егозой и пустышкой, но, по-моему, им очень надо посмотреть и проверить, а как она будет не только на сцене, но и в засаде
А почему бы и нет.
Вообще, способность выходить за рамки своего социотипа - на мой взгляд, является одним из необходимых признаков высокого уровня развития личности. А лично мне, например, очень нравятся высокоразвитые личности-Гюгошки...
Смотря к кому на свидание вы опаздываете. Роб, пожалуй, посмотрит на это свозь пальцы. От Гюго, как, впрочем и от другого альфийца, в этом не будет какого-либо неуважения. Да и извиняться особо-то ни к чему. А чем себя занять в ожидании --- всегда найдется. Наблюдал, что и Бальзаки достаточно безразличны к опозданиям.
11 Июн 2005 23:28 Lucero сказал(а): Девочки, был вопрос как относиться к гюгошкиным опозданиям на свидание и насколько такие опоздания в правилах?
Таис: Тут я удивлена тоже, как и Снежана. Без крайней причины - подозрительны такие опоздания. И опоздания вообще. Можно после нескольких опозданий без особых причин уйти через 10-15 минут. Проявить, что считаешь это пренебрежением. Вообще странно это....
Мое мнение : Не представляю, что бы без существенных причин так можно было бы опоздывать! Это просто не уважение! Гюгоша если опаздывает , то по вполне определенным причинам, позвонит да еще и извиняться будет. Хотя, бывают проколы, но такой случай будет исключением.
Я , пожалуй, для полноты картины еще приведу выдержку из вопроса и ответ Снежаны заодно :
Цитата из вопроса: Мой последний рекорд – более двух часов (ожиданий имеется в виду - мое прим.), правда ожидание скрашивали периодические СМС – сообщения. А полчаса – это вообще обычное дело.
Снежана: Про это не знаю. Не опаздываю.
Потом еще следовал дополнительный вопрос , что опаздывающие Гюгоши всегда имеют причины для своих постоянных опозданий и что с этим делать? как реагировать?
Я даже не знаю, что с этим делать, кроме как поговорить по этому поводу и поинтересоваться какие именно проблемы вытекают в такую регулярность опозданий? Это же, наверное, не может быть случайностью каждый раз? Я терпеть сама не могу опаздывать и вообще опаздывала сама считанные разы по крайне уважительным причинам. Например, один раз ,помню, ехала в другой город и уже на подступах у нашего автобуса отказали тормоза и он врезался в дерево перед самым мостом через реку и мне пришлось добираться в назначенное место не от автовокзала, а черт знает откуда. Я летела, как.... ... на всех видах транспорта и на крыльях, опоздала на 15 минут (хорошо что с запасом вышла!). Больше опозданий я не помню вообще. Это не только свиданий касается. У меня был довольно долгий период, когда я жила в общежитии и по субботам в 7 утра (!) книголюбы (студенты и преподаватели) собирались под общежитием и ходили на книжный рынок, по дороге обсуждали много интересного. В 7.00 все отчаливали и никого не ждали. Я не пропустила ни одного похода просто так (по лени или др. неуважительной причине), хотя просыпаться не очень нравилось так рано. А по поводу моей уважительной причины все были информированы днем раньше. Так что такие пироги... Таис.
Наташик! Мы тут, действительно, с удовольствием читаем и ждем самого интересного. Слог у тебя отличный - я тебе это уже писала, читать интересно, так что продолжай!... Вот это: Здесь я заценила Робикову выносливость. Нес больше всех и еще помогал тем, кто ноги стер.
я тоже в свое время отметила как большой плюс. Хотя сама рюкзак свой тащила впереди всех и еще палатку 7кг прихватывала периодами... Правда, шли ночью, прохладно, тихо, чудо просто! - и всего около 12 км до станции. Мы вообще ночами много ходили, если днем жара. Один раз ночью из лесу выбирались: стартанули от озера (там неподалеку еще мужички с палаткой стояли, водку пили , балагурили...) . Не знаю какие мы там петли выписывали в потемках, но мимо мужичков этих мы проходили раза три! (даже шутка родилась: Мужики допивали пятую бутылку водки - студенты пятый раз проходили место стоянки!). А еще помню, муж с другом-Дюма собрали команду - захотелось уйти подальше от цивилизации на несколько дней... Поехали поездом - приезжают - ливень!!! ничего в лесу не видно вообще! но они шли до середины ночи, чтобы подальше ото всего и от всех вглубь дремучего леса... Опять же в середине ночи решили что уже пора остановиться, все вымокли до нитки да и зашли достаточно далеко. Утром просыпаются - палатка стоит под забором какого-то дома... Таис.
Смотря к кому на свидание вы опаздываете. Роб, пожалуй, посмотрит на это свозь пальцы. От Гюго, как, впрочем и от другого альфийца, в этом не будет какого-либо неуважения. Да и извиняться особо-то ни к чему.
Ну, как-то обозначить извинение не помешало бы. А если опоздание намечается больше 10-15 минут, то и позвонить заранее тоже. Такого человека ждать всегда приятней, чем какого-нибудь Бальзака, живущего рядом с местом встречи и умудряющегося при этом опаздывать минут на 40, и даже не испытывающего угрызений совести, равно как и желания позвонить и предупредить...
А чем себя занять в ожидании --- всегда найдется. Наблюдал, что и Бальзаки достаточно безразличны к опозданиям.
Еще бы - Бальзаки сами опаздывают дай боже! Как они опаздывают и срывают встречи - такое Гюго только в страшном сне приснится.
Про опоздания: я опаздываю, да, но не больше, чем на 15 минут, позволительных для леди И на работу все время, а на свидание могу и поднапрячься и вовремя прийти Вопрос приоритетов
Не знаю, в чем проблема с теперешним распространением мобильников - звонишь, предупреждаешь, если что, переживаешь, направляешь человека навстречу в крайнем случае, чтобы стыковка кораблей произошла поскорее
12 Июн 2005 05:52 Tais_Greece сказал(а): Правда, шли ночью, прохладно, тихо, чудо просто! - и всего около 12 км до станции. Мы вообще ночами много ходили, если днем жара. Cообщение полностью
Ага, мы тоже в том походе должны были идти ночью, но из-за того, что Робик сам был не много раз в той местности, он решил рационализировать маршрут, и мы сошли под его чутким руководством не на той станции, от которой он думал сократить расстояние, а оказалось, что надо еще больше пройти.
Картинка с выставки: 2 ночи, Робик внимательно оглядывает вверенное ему подразделение чайников и вопрошает: "Ну что, двинемся, чтобы к утру быть на месте - или как?" Мы все молчим, внутренне содрогаясь: впереди 25 км с рюкзаками, а к ним еще неизвестно сколько???????
Демократичный командир-Роб оценил готовность бойцов и сказал, ладно, спим на станции до следующего поезда, утром едем недостающую станцию, днем идем свои расчетные 25 Мы так обрадовались!!!!!!! До сих пор думаю - неужели если бы он сказал идти, мы бы поперлись???????
Предлагаю вниманию форумчан остатки собственных мыслеизложений к инструкции:
5. Если отношения застряли на какой-то стадии и не сдвигаются с этой точки ни в одну ни в другую сторону. Здесь могут быть еще и следующие причины: 1) У Гюгошки не хватает времени на общение. Уже не секрет, что такое периодически случается. Гюго хватаются за множество дел сразу, но порой не умеют эти дела грамотно распределить по времени. Авральные ситуации достаточно тяжело переживаются, иногда приходится делать нелегкий выбор - от чего-то приходится отказаться на время, чтобы сделать все наиболее срочное и безотлагательное, чреватое большими неприятностями при невыполнении. Такие моменты Вам просто необходимо терпеливо пережить, оказать всяческое понимание, сочувствие и поддержку. Ваше терпение и такое отношение к Гюгошке в тяжелые для нее периоды будет оценено и вернется к Вам огромной благодарностью. 2) Вы ей просто не нравитесь. Гюго сложно кому-то напрямую сказать об этом, из боязни обидеть, а как сказать так, чтобы не обидеть - не знает, не приходит в голову. Если, например, вы - очень ранимый или обидчивый человек, а Гюгошки обычно это очень чувствуют. Конечно, для Гюго лучше в таких случаях сразу все выяснить и не оставлять каких-то неопределенностей. Но иногда Гюгошка может исчезнуть из поля зрения, в надежде, что Вы все и так поймете из ее молчания. Ну, по-разному ведь бывает в жизни и люди бывают разными. В таких случаях не стоит давить на Гюго, чтобы выяснить отношения. Ни к чему хорошему давление не приведет. Гюго очень не любят когда на них давят. Можно понапоминать о себе ненавязчиво. Приятными сюрпризами какими-нибудь, например. Цветочек послать, написать что-нибудь забавное, милое, ну и т.д - милые приятные мелочи. В таком случае, по идее, должна сработать ограничительная белая этика. Ах, как он для меня старается! Зачем же человека вот так зря мучать? Ну, не пакость же я последняя, чтобы так мучать его! И либо все-таки расставит все точки и объяснит Вам причину своего поведения, дабы вы не прилагали зря своих усилий, либо возобновит дальнейшее общение и будет проявлять интерес к Вам. Вполне возможно, что именно этим вот ненавязчивым, но не ослабевающим вниманием Вы ее таки покорите. Гюгошкам очень нравится, когда их любят, и они очень отзывчивы на это.
Об остальном мне просто нечего добавить в общую инструкцию. Посему я больше не буду, наверное, изобретать велосипед, подождем, когда финальная версия выйдет на всеобщее обозрение. Я абсолютно согласна со Снежаной и Люсей, что бывают в жизни моменты, когда Гюгошке просто плакать хочется и негатива при этом в ней может скопиться столько, что просто как ушат воды хочется вылить куда-нибудь и освободиться от этой тяжкой ноши. Но обычно это сдерживается и малозаметно окружающим. Надо ли в эти моменты подходить и знакомиться с ней? А когда она на работе строит из себя этакую деловушку, ну тут да... надо долго наблюдать, чтобы распознать Гюго. Впрочем, чтобы не спутать Гюго со Штиркой, я попробую в свой прошлый пост внести дополнения про Штирок.
К инструкции: у меня тут нечаянно родился совет, как не задеть Гюгошку по болевой. Один замечательный Робеспьер (я бы предложила ему авторство самому признать, но они же все ведь скромные!!!!!))))))) спросил, почему Гюги не поддергиваются внезапно куда-нибудь в клуб прямо сегодня и почему на вопрос о том, пойдут или нет, отвечают - перезвони через час, а через час говорят, что не смогут, а вот в воскресенье в баню - пожалуйста И при всей своей замечательности Робеспьеру так и хочется послать их В БАНЮ!!!!! Или говорят, что сейчас не знают, смогут они или нет, а вот через час узнают (и говорят - нет)))) Вопрос был - это что, этика??????
Я считаю, что дело не в гюгском коварстве, а в болевой. У Гюгов, как правило, огромный круг общения, и они ненавидят быть одни, т.е. очень боятся, что все предложения занять себя с тем-то или тем-то (той или той компанией) обломаются, поэтому подстраховываются на всякий случай, планируя несколько вариантов. Это не этика, это экстраверсия. Т.е. когда говорят, что через час узнают - это проверка на то, что вариант, который был запланирован через час, не обломался А вот что сразу не говорят НЕТ - это этика, зачем зазря хорошего человека обижать, может, ему еще выгорит!!!!! Копать надо в сторону забивания планов первому, пока Гюго еще не успел сам)))) И заранее))) Я сауну планирую на следующее воскресенье, выходя в это воскресенье из нее. Мне важно, чтобы ни одно воскресенье не пропало даром. Т.е. Гюго можно поймать между его планами только в случае обломов оных и его глубочайшего горя по этому поводу. А не так: в пятницу утром: а пойдем вечером в клуб!!!! Да эта пятница расписана за неделю вперед!!!!!!! Меня когда приглашают на день рождения позже, чем за неделю, я бесюсь и думаю, что меня не уважают. Я не успеваю подготовиться морально и материально, обегать все за подарком, изыскать новый наряд, придумать, как скоординировать занятия моих близких на это время и свой собственный плотный график. Вот.
Люся, у тебя про это тоже было
12 Июн 2005 12:22 bigiot сказал(а): Ну, как-то обозначить извинение не помешало бы. А если опоздание намечается больше 10-15 минут, то и позвонить заранее тоже. Такого человека ждать всегда приятней, чем какого-нибудь Бальзака, живущего рядом с местом встречи и умудряющегося при этом опаздывать минут на 40, и даже не испытывающего угрызений совести, равно как и желания позвонить и предупредить... Еще бы - Бальзаки сами опаздывают дай боже! Как они опаздывают и срывают встречи - такое Гюго только в страшном сне приснится. Cообщение полностью
Выслушивать сбивчивые извинения --- достаточно неприятное занятие, к тому же это не способствует установлению доверия (что там еще наплели в этот раз?). Про Бальзаков я имел в виду, что они довольно терпимы к опозданиям. Сами же... часом позже, часом раньше, как Бог на душу положит.
12 Июн 2005 19:36 Laviniya сказал(а): К инструкции: у меня тут нечаянно родился совет, как не задеть Гюгошку по болевой. Один замечательный Робеспьер (я бы предложила ему авторство самому признать, но они же все ведь скромные!!!!!))))))) спросил, почему Гюги не поддергиваются внезапно куда-нибудь в клуб прямо сегодня и почему на вопрос о том, пойдут или нет, отвечают - перезвони через час, а через час говорят, что не смогут, а вот в воскресенье в баню - пожалуйста Люся, у тебя про это тоже былоCообщение полностью
Натальк, как общее правило - это так . Но если мне очень-очень нравится человек , который приглашает так внезапно куда-нибудь провести время с ним, если встреча с ним для меня важна, я смогу "подвинуть" свои планы (ну если не было запланированно что-нибудь действительно необходимое и отказаться от этих планов нельзя).
12 Июн 2005 23:44 boojum сказал(а): Выслушивать сбивчивые извинения --- достаточно неприятное занятие, к тому же это не способствует установлению доверия (что там еще наплели в этот раз?). Про Бальзаков я имел в виду, что они довольно терпимы к опозданиям. Сами же... часом позже, часом раньше, как Бог на душу положит. Cообщение полностью
Вадим, почему сбивчивые? Вполне искренние извенения Гюгошка будет извиняться потому что она чувствует необходимым это сделать, ощущает себя неловко опоздывая, а не потому что ожидающий ждет/не ждет этих извенений.
. А у других - 
. 
(все кинулись дополнять с новыми силами 
).
- уже ближе.. 
((
... на всех видах транспорта и на крыльях, опоздала на 15 минут (хорошо что с запасом вышла!). Больше опозданий я не помню вообще. 
Вполне искренние извенения