Смотря к кому на свидание вы опаздываете. Роб, пожалуй, посмотрит на это свозь пальцы. От Гюго, как, впрочем и от другого альфийца, в этом не будет какого-либо неуважения. Да и извиняться особо-то ни к чему. А чем себя занять в ожидании --- всегда найдется. Наблюдал, что и Бальзаки достаточно безразличны к опозданиям.
11 Июн 2005 23:28 Lucero сказал(а): Девочки, был вопрос как относиться к гюгошкиным опозданиям на свидание и насколько такие опоздания в правилах?
Таис: Тут я удивлена тоже, как и Снежана. Без крайней причины - подозрительны такие опоздания. И опоздания вообще. Можно после нескольких опозданий без особых причин уйти через 10-15 минут. Проявить, что считаешь это пренебрежением. Вообще странно это....
Мое мнение : Не представляю, что бы без существенных причин так можно было бы опоздывать! Это просто не уважение! Гюгоша если опаздывает , то по вполне определенным причинам, позвонит да еще и извиняться будет. Хотя, бывают проколы, но такой случай будет исключением.
Я , пожалуй, для полноты картины еще приведу выдержку из вопроса и ответ Снежаны заодно :
Цитата из вопроса: Мой последний рекорд – более двух часов (ожиданий имеется в виду - мое прим.), правда ожидание скрашивали периодические СМС – сообщения. А полчаса – это вообще обычное дело.
Снежана: Про это не знаю. Не опаздываю.
Потом еще следовал дополнительный вопрос , что опаздывающие Гюгоши всегда имеют причины для своих постоянных опозданий и что с этим делать? как реагировать?
Я даже не знаю, что с этим делать, кроме как поговорить по этому поводу и поинтересоваться какие именно проблемы вытекают в такую регулярность опозданий? Это же, наверное, не может быть случайностью каждый раз? Я терпеть сама не могу опаздывать и вообще опаздывала сама считанные разы по крайне уважительным причинам. Например, один раз ,помню, ехала в другой город и уже на подступах у нашего автобуса отказали тормоза и он врезался в дерево перед самым мостом через реку и мне пришлось добираться в назначенное место не от автовокзала, а черт знает откуда. Я летела, как.... ... на всех видах транспорта и на крыльях, опоздала на 15 минут (хорошо что с запасом вышла!). Больше опозданий я не помню вообще. Это не только свиданий касается. У меня был довольно долгий период, когда я жила в общежитии и по субботам в 7 утра (!) книголюбы (студенты и преподаватели) собирались под общежитием и ходили на книжный рынок, по дороге обсуждали много интересного. В 7.00 все отчаливали и никого не ждали. Я не пропустила ни одного похода просто так (по лени или др. неуважительной причине), хотя просыпаться не очень нравилось так рано. А по поводу моей уважительной причины все были информированы днем раньше. Так что такие пироги... Таис.
Наташик! Мы тут, действительно, с удовольствием читаем и ждем самого интересного. Слог у тебя отличный - я тебе это уже писала, читать интересно, так что продолжай!... Вот это: Здесь я заценила Робикову выносливость. Нес больше всех и еще помогал тем, кто ноги стер.
я тоже в свое время отметила как большой плюс. Хотя сама рюкзак свой тащила впереди всех и еще палатку 7кг прихватывала периодами... Правда, шли ночью, прохладно, тихо, чудо просто! - и всего около 12 км до станции. Мы вообще ночами много ходили, если днем жара. Один раз ночью из лесу выбирались: стартанули от озера (там неподалеку еще мужички с палаткой стояли, водку пили , балагурили...) . Не знаю какие мы там петли выписывали в потемках, но мимо мужичков этих мы проходили раза три! (даже шутка родилась: Мужики допивали пятую бутылку водки - студенты пятый раз проходили место стоянки!). А еще помню, муж с другом-Дюма собрали команду - захотелось уйти подальше от цивилизации на несколько дней... Поехали поездом - приезжают - ливень!!! ничего в лесу не видно вообще! но они шли до середины ночи, чтобы подальше ото всего и от всех вглубь дремучего леса... Опять же в середине ночи решили что уже пора остановиться, все вымокли до нитки да и зашли достаточно далеко. Утром просыпаются - палатка стоит под забором какого-то дома... Таис.
Смотря к кому на свидание вы опаздываете. Роб, пожалуй, посмотрит на это свозь пальцы. От Гюго, как, впрочем и от другого альфийца, в этом не будет какого-либо неуважения. Да и извиняться особо-то ни к чему.
Ну, как-то обозначить извинение не помешало бы. А если опоздание намечается больше 10-15 минут, то и позвонить заранее тоже. Такого человека ждать всегда приятней, чем какого-нибудь Бальзака, живущего рядом с местом встречи и умудряющегося при этом опаздывать минут на 40, и даже не испытывающего угрызений совести, равно как и желания позвонить и предупредить...
А чем себя занять в ожидании --- всегда найдется. Наблюдал, что и Бальзаки достаточно безразличны к опозданиям.
Еще бы - Бальзаки сами опаздывают дай боже! Как они опаздывают и срывают встречи - такое Гюго только в страшном сне приснится.
Про опоздания: я опаздываю, да, но не больше, чем на 15 минут, позволительных для леди И на работу все время, а на свидание могу и поднапрячься и вовремя прийти Вопрос приоритетов
Не знаю, в чем проблема с теперешним распространением мобильников - звонишь, предупреждаешь, если что, переживаешь, направляешь человека навстречу в крайнем случае, чтобы стыковка кораблей произошла поскорее
12 Июн 2005 05:52 Tais_Greece сказал(а): Правда, шли ночью, прохладно, тихо, чудо просто! - и всего около 12 км до станции. Мы вообще ночами много ходили, если днем жара. Cообщение полностью
Ага, мы тоже в том походе должны были идти ночью, но из-за того, что Робик сам был не много раз в той местности, он решил рационализировать маршрут, и мы сошли под его чутким руководством не на той станции, от которой он думал сократить расстояние, а оказалось, что надо еще больше пройти.
Картинка с выставки: 2 ночи, Робик внимательно оглядывает вверенное ему подразделение чайников и вопрошает: "Ну что, двинемся, чтобы к утру быть на месте - или как?" Мы все молчим, внутренне содрогаясь: впереди 25 км с рюкзаками, а к ним еще неизвестно сколько???????
Демократичный командир-Роб оценил готовность бойцов и сказал, ладно, спим на станции до следующего поезда, утром едем недостающую станцию, днем идем свои расчетные 25 Мы так обрадовались!!!!!!! До сих пор думаю - неужели если бы он сказал идти, мы бы поперлись???????
Предлагаю вниманию форумчан остатки собственных мыслеизложений к инструкции:
5. Если отношения застряли на какой-то стадии и не сдвигаются с этой точки ни в одну ни в другую сторону. Здесь могут быть еще и следующие причины: 1) У Гюгошки не хватает времени на общение. Уже не секрет, что такое периодически случается. Гюго хватаются за множество дел сразу, но порой не умеют эти дела грамотно распределить по времени. Авральные ситуации достаточно тяжело переживаются, иногда приходится делать нелегкий выбор - от чего-то приходится отказаться на время, чтобы сделать все наиболее срочное и безотлагательное, чреватое большими неприятностями при невыполнении. Такие моменты Вам просто необходимо терпеливо пережить, оказать всяческое понимание, сочувствие и поддержку. Ваше терпение и такое отношение к Гюгошке в тяжелые для нее периоды будет оценено и вернется к Вам огромной благодарностью. 2) Вы ей просто не нравитесь. Гюго сложно кому-то напрямую сказать об этом, из боязни обидеть, а как сказать так, чтобы не обидеть - не знает, не приходит в голову. Если, например, вы - очень ранимый или обидчивый человек, а Гюгошки обычно это очень чувствуют. Конечно, для Гюго лучше в таких случаях сразу все выяснить и не оставлять каких-то неопределенностей. Но иногда Гюгошка может исчезнуть из поля зрения, в надежде, что Вы все и так поймете из ее молчания. Ну, по-разному ведь бывает в жизни и люди бывают разными. В таких случаях не стоит давить на Гюго, чтобы выяснить отношения. Ни к чему хорошему давление не приведет. Гюго очень не любят когда на них давят. Можно понапоминать о себе ненавязчиво. Приятными сюрпризами какими-нибудь, например. Цветочек послать, написать что-нибудь забавное, милое, ну и т.д - милые приятные мелочи. В таком случае, по идее, должна сработать ограничительная белая этика. Ах, как он для меня старается! Зачем же человека вот так зря мучать? Ну, не пакость же я последняя, чтобы так мучать его! И либо все-таки расставит все точки и объяснит Вам причину своего поведения, дабы вы не прилагали зря своих усилий, либо возобновит дальнейшее общение и будет проявлять интерес к Вам. Вполне возможно, что именно этим вот ненавязчивым, но не ослабевающим вниманием Вы ее таки покорите. Гюгошкам очень нравится, когда их любят, и они очень отзывчивы на это.
Об остальном мне просто нечего добавить в общую инструкцию. Посему я больше не буду, наверное, изобретать велосипед, подождем, когда финальная версия выйдет на всеобщее обозрение. Я абсолютно согласна со Снежаной и Люсей, что бывают в жизни моменты, когда Гюгошке просто плакать хочется и негатива при этом в ней может скопиться столько, что просто как ушат воды хочется вылить куда-нибудь и освободиться от этой тяжкой ноши. Но обычно это сдерживается и малозаметно окружающим. Надо ли в эти моменты подходить и знакомиться с ней? А когда она на работе строит из себя этакую деловушку, ну тут да... надо долго наблюдать, чтобы распознать Гюго. Впрочем, чтобы не спутать Гюго со Штиркой, я попробую в свой прошлый пост внести дополнения про Штирок.
К инструкции: у меня тут нечаянно родился совет, как не задеть Гюгошку по болевой. Один замечательный Робеспьер (я бы предложила ему авторство самому признать, но они же все ведь скромные!!!!!))))))) спросил, почему Гюги не поддергиваются внезапно куда-нибудь в клуб прямо сегодня и почему на вопрос о том, пойдут или нет, отвечают - перезвони через час, а через час говорят, что не смогут, а вот в воскресенье в баню - пожалуйста И при всей своей замечательности Робеспьеру так и хочется послать их В БАНЮ!!!!! Или говорят, что сейчас не знают, смогут они или нет, а вот через час узнают (и говорят - нет)))) Вопрос был - это что, этика??????
Я считаю, что дело не в гюгском коварстве, а в болевой. У Гюгов, как правило, огромный круг общения, и они ненавидят быть одни, т.е. очень боятся, что все предложения занять себя с тем-то или тем-то (той или той компанией) обломаются, поэтому подстраховываются на всякий случай, планируя несколько вариантов. Это не этика, это экстраверсия. Т.е. когда говорят, что через час узнают - это проверка на то, что вариант, который был запланирован через час, не обломался А вот что сразу не говорят НЕТ - это этика, зачем зазря хорошего человека обижать, может, ему еще выгорит!!!!! Копать надо в сторону забивания планов первому, пока Гюго еще не успел сам)))) И заранее))) Я сауну планирую на следующее воскресенье, выходя в это воскресенье из нее. Мне важно, чтобы ни одно воскресенье не пропало даром. Т.е. Гюго можно поймать между его планами только в случае обломов оных и его глубочайшего горя по этому поводу. А не так: в пятницу утром: а пойдем вечером в клуб!!!! Да эта пятница расписана за неделю вперед!!!!!!! Меня когда приглашают на день рождения позже, чем за неделю, я бесюсь и думаю, что меня не уважают. Я не успеваю подготовиться морально и материально, обегать все за подарком, изыскать новый наряд, придумать, как скоординировать занятия моих близких на это время и свой собственный плотный график. Вот.
Люся, у тебя про это тоже было
12 Июн 2005 12:22 bigiot сказал(а): Ну, как-то обозначить извинение не помешало бы. А если опоздание намечается больше 10-15 минут, то и позвонить заранее тоже. Такого человека ждать всегда приятней, чем какого-нибудь Бальзака, живущего рядом с местом встречи и умудряющегося при этом опаздывать минут на 40, и даже не испытывающего угрызений совести, равно как и желания позвонить и предупредить... Еще бы - Бальзаки сами опаздывают дай боже! Как они опаздывают и срывают встречи - такое Гюго только в страшном сне приснится. Cообщение полностью
Выслушивать сбивчивые извинения --- достаточно неприятное занятие, к тому же это не способствует установлению доверия (что там еще наплели в этот раз?). Про Бальзаков я имел в виду, что они довольно терпимы к опозданиям. Сами же... часом позже, часом раньше, как Бог на душу положит.
12 Июн 2005 19:36 Laviniya сказал(а): К инструкции: у меня тут нечаянно родился совет, как не задеть Гюгошку по болевой. Один замечательный Робеспьер (я бы предложила ему авторство самому признать, но они же все ведь скромные!!!!!))))))) спросил, почему Гюги не поддергиваются внезапно куда-нибудь в клуб прямо сегодня и почему на вопрос о том, пойдут или нет, отвечают - перезвони через час, а через час говорят, что не смогут, а вот в воскресенье в баню - пожалуйста Люся, у тебя про это тоже былоCообщение полностью
Натальк, как общее правило - это так . Но если мне очень-очень нравится человек , который приглашает так внезапно куда-нибудь провести время с ним, если встреча с ним для меня важна, я смогу "подвинуть" свои планы (ну если не было запланированно что-нибудь действительно необходимое и отказаться от этих планов нельзя).
12 Июн 2005 23:44 boojum сказал(а): Выслушивать сбивчивые извинения --- достаточно неприятное занятие, к тому же это не способствует установлению доверия (что там еще наплели в этот раз?). Про Бальзаков я имел в виду, что они довольно терпимы к опозданиям. Сами же... часом позже, часом раньше, как Бог на душу положит. Cообщение полностью
Вадим, почему сбивчивые? Вполне искренние извенения Гюгошка будет извиняться потому что она чувствует необходимым это сделать, ощущает себя неловко опоздывая, а не потому что ожидающий ждет/не ждет этих извенений.
13 Июн 2005 11:18 Lucero сказал(а): Вадим, почему сбивчивые? Вполне искренние извенения Гюгошка будет извиняться потому что она чувствует необходимым это сделать, ощущает себя неловко опоздывая, а не потому что ожидающий ждет/не ждет этих извенений. Cообщение полностью
тю! ой, сорреньки! ашипки не щитаюца
Флуд
12 Июн 2005 19:36 Laviniya сказал(а): К инструкции: у меня тут нечаянно родился совет, как не задеть Гюгошку по болевой. Один замечательный Робеспьер (я бы предложила ему авторство самому признать, но они же все ведь скромные!!!!!))))))) спросил, почему Гюги не поддергиваются внезапно куда-нибудь в клуб прямо сегодня и почему на вопрос о том, пойдут или нет, отвечают - перезвони через час, а через час говорят, что не смогут, а вот в воскресенье в баню - пожалуйстаCообщение полностью
Ну, не знаю кто как, но на такое предложение от Гюгошки я бы повелся, честное слово!
Ну, не знаю кто как, но на такое предложение от Гюгошки я бы повелся, честное слово! Cообщение полностью
А мы вот всегда толпой в баню ходим Повелся бы?
13 Июн 2005 11:18 Lucero сказал(а): Вадим, почему сбивчивые? Вполне искренние извенения Гюгошка будет извиняться потому что она чувствует необходимым это сделать, ощущает себя неловко опоздывая, а не потому что ожидающий ждет/не ждет этих извенений. Cообщение полностью
Некий конфликт выходит. Белая этика требует, чтобы извинения были, а черная --- извинения не нужны. И о болевой вспоминать не хочется. То есть, от ситуации зависит.
А вообще, Гюгам и Гюгошкам свойственно с блеском выпутываться из довольно-таки затруднительных положений, возникающих при общении.
14 Июн 2005 03:01 boojum сказал(а): Некий конфликт выходит. Белая этика требует, чтобы извинения были, а черная --- извинения не нужны. И о болевой вспоминать не хочется. То есть, от ситуации зависит.
А вообще, Гюгам и Гюгошкам свойственно с блеском выпутываться из довольно-таки затруднительных положений, возникающих при общении. Cообщение полностью
Ни какого конфликта Элементарная вежливость! Если я опоздала, то чувстую необходимость извиниться. А как ожидающий относится к этим извинениям (его потребность в них исходя из его либо воспитания, взглядов и т.п. ) - от меня уже не зависит -
14 Июн 2005 08:53 Lucero сказал(а): Ни какого конфликта Элементарная вежливость! Если я опоздала, то чувстую необходимость извиниться. А как ожидающий относится к этим извинениям (его потребность в них исходя из его либо воспитания, взглядов и т.п. ) - от меня уже не зависит - Cообщение полностью
Ага. А необходимость извиниться чувствуем, т.к. сами опаздывать не намеревались и опоздания не любим. Другое дело, если как в Наташином случае: девушка считает что ей можно опоздать где-то на 10-15 минут и тогда она, конечно, вполне может за это не извиниться , т.к. она это опоздание вполне допускала изначально . В обоих случаях видно ТИМное. Оля, а как у тебя с опозданиями? помню, что на работу иногда на такси ездишь, когда время поджимает... Так все-таки приезжать и приходить стараешься вовремя? Как часто опаздываешь?
Ну что, девочки! Коля! Когда выкладываем творение? Как на счет побыстрее? Завтра, например. Ольчик, ты можешь выйти на связь около 11 вечера (плюс/минус час) по Москве или 7 утра (? плюс/минус час) по Москве? Люся, а у тебя получится подстроится под это время? Наташик, а у тебя? Снежана выйдет вовремя, когда мы договоримся. Еще можно рассмотреть вариант ,скажем, где-то 6 вечера по Москве. Напишите, когда вам удобнее. Таис.
Я еще один момент вспомнила на счет опозданий. Скажем, если я прихожу на первых порах всегда в назначенное время, а человек периодически опаздывает на 10-15 минут. Сначала извиняется, потом не очень, потом даже причин не видно,..... Я тогда тоже расслабляюсь и могу опаздывать на эти встречи на те же 10-15 минут в среднем , и не извиняться, т.к. я не буду чувствовать вину совсем - человек сам не приходит вовремя. *Сам виноват*. Другое дело, что эти опоздания у меня получаются, как бы...., специальные. Т.е. я могу прийти и вовремя, но в этих случаях я не отказываю себе в удовольствии отвлечься на что-то (пусть даже посмотреть картины художников на бульваре, которые я уже несколько раз видела, или забежать в магазин , увидев что-то интересное на витрине - в других случаях я бы себе такого не позволила). в общем, тут тоже понятно..
ОК, поступило предложение выходить в эфир в четверг, чтобы все успели морально и т.д. подготовиться. Надо определиться со временем. Утро (не позже 8-ми по Москве), или конец рабочего дня (около 6-ти по Москве), или поздним вечером (около 11 по Москве). Прокомментируйте все варианты: какие более возможны, какие с напрягом, но возможны, какие невозможны. Приём. Таис.
14 Июн 2005 21:49 Tais_Greece сказал(а): ОК, поступило предложение выходить в эфир в четверг, чтобы все успели морально и т.д. подготовиться. Надо определиться со временем. Утро (не позже 8-ми по Москве), или конец рабочего дня (около 6-ти по Москве), или поздним вечером (около 11 по Москве). Прокомментируйте все варианты: какие более возможны, какие с напрягом, но возможны, какие невозможны. Приём. Таис. Cообщение полностью
Мне в 23.00 удобнее будет. Доступ к компьютеру, к сожалению, не всегда зависит от моей свободной воли. Так что могу пообещать только постараться Кстати, Таис, инструкцию будешь выкладывать в первоначальном варианте или с дополнениями, которые я тебе присылала? Или свои дополнения мне все-таки отдельно запостить? Как договоримся?
14 Июн 2005 22:19 Lucero сказал(а): Мне в 23.00 удобнее будет. Доступ к компьютеру, к сожалению, не всегда зависит от моей свободной воли. Так что могу пообещать только постараться Кстати, Таис, инструкцию будешь выкладывать в первоначальном варианте или с дополнениями, которые я тебе присылала? Или свои дополнения мне все-таки отдельно запостить? Как договоримся? Cообщение полностью
А как на счет 18 часов по Москве? Этот вариант не удобнее? Люсик, на счет твоих дополнений - я не переделывала тот вариант, который у тебя есть. так что, смотри, можем сделать так: мы со Снежаной выкладываем текст, а ты следом - свой кусок, который ты мне присылала под таблицей. Подходит? Оле подходит 6 вечера по Москве, 23 с напрягом.
... на всех видах транспорта и на крыльях, опоздала на 15 минут (хорошо что с запасом вышла!). Больше опозданий я не помню вообще. 
книголюбы (студенты и преподаватели) собирались под общежитием и ходили на книжный рынок, по дороге обсуждали много интересного. В 7.00 все отчаливали и никого не ждали. Я не пропустила ни одного похода просто так (по лени или др. неуважительной причине), хотя просыпаться не очень нравилось так рано. А по поводу моей уважительной причины все были информированы днем раньше. 
Вполне искренние извенения 