10 Апр 2005 23:34 agent_00f сказал(а): Так ведь неспроста наши типы достаточно редкие Напы почаще встречаются раз эдак в пять-десять, ежели верить статистике Cообщение полностью
Да где вы такую статистику взяли??? Не льстите себе! Всех много,всех хватает!
10 Апр 2005 22:38 barkevich сказал(а): А при чем тут морализм? Если уж пошло противостояние - ну извиняйте. Тут все средства хороши. Вопрос в том, чем удобнее пользоваться. Когда мне в метро нужно пробраться к выходу, а неразумные граждане ломятся в двери, не давая выйти - тут многие нарываются на проявление моей силовой сенсорики. А что делать? Особенно это прикольно, когда за спиной рюкзак килограм эдак на 35... Ну нефиг потому что заходить в вагон, пока все не вышли!!! Но это частный случай, а по жизни я мирный... Cообщение полностью
А морализм здесь хотя бы при том, что в общественном транспорте рюкзак полагается снимать. По нормам этикета!
10 Апр 2005 22:38 barkevich сказал(а): А при чем тут морализм? Если уж пошло противостояние - ну извиняйте. Тут все средства хороши. Вопрос в том, чем удобнее пользоваться. Когда мне в метро нужно пробраться к выходу, а неразумные граждане ломятся в двери, не давая выйти - тут многие нарываются на проявление моей силовой сенсорики. А что делать? Особенно это прикольно, когда за спиной рюкзак килограм эдак на 35... Ну нефиг потому что заходить в вагон, пока все не вышли!!! Но это частный случай, а по жизни я мирный... Cообщение полностью
Вот в том то и дело, что по жизни мы мирные и терпим долго, а потом неадекватно реагируем...ибо не выносим давления. И реакция недозированная: там где надо отстоять себя-глазами хлопаю, а где можно и промолчать- взрываюсь! А потом стыдно ужасно!
Да. Разговор пошел серьезный. И тут байками не отделаешься.
Хотелось бы заметить, что моя болевая здесь, на форуме, работает абсолютно так же, как и в реальной жизни.
Был такой случай у меня на форуме. Я тогда новенькая была и вообще себя чувствовала неуверенно. Это в феврале, кажется, было. Я хотела высказать на форуме мнение о том, что рациональность, о которой на форуме рассуждают очень много, имеет один очень важный аспект своего проявления: она наблюдается в пластике движений. У рационалов обычно очень прямая спина и весьма зажатая пластика. Ну, например, основы классического балета - это рациональная пластика - прямая спина. Основы танца фламенко - те же. Латинские же танцы, или более поздние веяния в балете (романтические тенденции) вызваны привнесением нового творческого элемента со стороны новых балетместеров – иррационалов (Михаил Фокин со своим знаменитым «Умирающим лебедем» на музыку Сен-Санса). Потом вдруг вижу - кто-то высказывает эту мысль, и его тут же высмеивают. И я уже с этой темой на форум не суюсь. Зачем нарываться? Больше того. Я вообще боюсь заглядывать в тему, где рассматриваются сложности определения дихотомии рац. - иррац., дабы избежать искушения высунуться и нарваться.
В общем, я хочу сказать, что даже здесь, на форуме, если есть ощутимое силовое давление на какую-то позицию, я стараюсь с ней больше не вылезать. И иногда держусь долго - не высовываюсь. Пока наконец совсем не припрет с темой "Справедливость". А справедливость для меня заключается в том, что если я знаю что-то и убеждена в правоте этого (и понимаю, что многим бы это знание пригодилось), то, как бы мне это ни было неприятно, я все равно заставлю себя с этим вылезти. Ну, и - что ж поделаешь! - нарваться. Ну, не принято на этом форуме почему-то говорить о конституциональных особенностях, ярко проявляющих себя в дихотомии рац. - иррац. И поэтому мне не хочется идти против общего мнения, поднимая эту тему, хотя я и уверена в своей правоте. Тем не менее, я все равно ее подниму, пусть несколько позже и даже некстати (как сейчас, например). Но промолчать не смогу.
9 Апр 2005 22:49 Adviser сказал(а): Дело в том, что сама по себе силовая сенсорика означает лишь способность оказать силовой нажим. Насколько удачным он получится зависит от сочетания с другими факторами. Я привел в качестве примера эмоциональность Гюго в качестве эффективного подкрепляющего фактора. Cообщение полностью
Вы уже поняли, что я иногда побаиваюсь высказывать свое мнение на форуме. Ибо здесь вполне достаточно силовиков, которые могут быть весьма напористыми и категоричными в спорах и с которыми мне ввязываться в эти споры без поддержки других форумчан как-то уж очень неуютно. Поэтому я сейчас, прежде чем выскажу некое, на мой взгляд еще ни разу не звучавшее мнение по поводу ЧС, но при этом для начала поизвиняюсь и порасшаркиваюсь. Итак, ребята, в том, о чем я сейчас скажу, я абсолютно уверена, но на форуме это еще не звучало. И поэтому не кидайтесь сразу меня «размазывать», а повремените и почитайте последнюю книжку Рейнина.
В данной теме (ЧС) названа СИЛОВОЙ СЕНСОРИКОЙ. Но ведь ЧС отвечает не только за силовой нажим. ЧС отвечает также еще и за внешний вид. Вот, например, болевая ЧС у Достов и Робов - это не только нежелание надавить на кого-то и получить давление от кого-либо, но еще и повышенная чувствительность к тому, что называется "как ты выглядишь". Именно по болевой мы (ЛИИ и ЭИИ) учимся как одеваться, как подчеркивать достоинства и недостатки своей внешности. Поэтому любое бестактное замечание на эту тему (высказанное даже в форме дружеского совета) вызывает у нас весьма болезненную реакцию. Если кому-то связь этих таких разных ролей ЧС покажется странной, то на помощь можно призвать аналогию из животного мира. Именно внешний вид (устрашающая раскраска или, наоборот, маскирующая) позволяет животному либо производить на противника сильное впечатление, либо прятаться от него.
10 Апр 2005 20:37 Adviser сказал(а): А есть любимые приемчики "надавить" на людей? Понятно, что если Горький начальник и т. п., то с этим придется считаться. А вот скажем собственного начальника «подвинуть» можете? Если да то как? Cообщение полностью
Дать понять, что человек тряпка. Показать разочарование в нем. Мотивировать "я это могу, все это могут - и ты сможешь!" Перевести разговор в деловую форму с четкими рублеными формулировками, решительным тоном, не терпящим колебаний и соплей. Показать границу, в том числе физическую, и статус с авторитетом, подчеркнуть. Решать вопрос любым методом, если данный человек не справляется - демонстративно найти другого.
В смысле "подвинуть" ? У меня была ситуация, когда непосредственный начальник - тряпка безвольная. В вопросах, касавшихся лично меня, я просто мимо него решал все вопросы, получая только формальное одобрение для соблюдения субординации. А ситуацию в целом решал через более высокого начальника, собственно, я был зачинщиком "бунта" Потому что при таком начальстве завершить проект не представлялось возможным, мораль и дисциплина в коллективе ниже плинтуса находились.
11 Апр 2005 01:52 irina_li сказал(а): Итак, ребята, в том, о чем я сейчас скажу, я абсолютно уверена, но на форуме это еще не звучало В данной теме (ЧС) названа СИЛОВОЙ СЕНСОРИКОЙ. Но ведь ЧС отвечает не только за силовой нажим. ЧС отвечает также еще и за внешний вид. Вот, например, болевая ЧС у Достов и Робов - это не только нежелание надавить на кого-то и получить давление от кого-либо, но еще и повышенная чувствительность к тому, что называется "как ты выглядишь". Именно по болевой мы (ЛИИ и ЭИИ) учимся как одеваться, как подчеркивать достоинства и недостатки своей внешности. Поэтому любое бестактное замечание на эту тему (высказанное даже в форме дружеского совета) вызывает у нас весьма болезненную реакцию. Если кому-то связь этих таких разных ролей ЧС покажется странной, то на помощь можно призвать аналогию из животного мира. Именно внешний вид (устрашающая раскраска или, наоборот, маскирующая) позволяет животному либо производить на противника сильное впечатление, либо прятаться от него. Cообщение полностью
Есть еще такое мнение,что БС,как интравертная сенсорика ,отвечает за ОТНОШЕНИЯ(соотношение) элементов пространства(пропорции, гармония, сочетаемость цветов) поэтому, внешность и красота это скорее БС. От себя добавлю,что,конечно,черный сенсор понимает, что внешность имеет большое значение в деле утверждения себя в коллективе.БС у черных сенсоров либо фоновая либо ограничительная(обе сильно развитые функции)поэтому ЧС всегда прекрасно владеют вопросами внешности.
10 Апр 2005 01:01 wmiga сказал(а): Интересно, а у Гамлетов она вообще есть? Мой опыт показывает, что ее скорее нет, чем она есть Cообщение полностью
Если и нет, то Гамлетессы ее очень успешно играют. Любой Станиславский поаплодирует
Про Гамлетов не скажу - не видела
Зарисовочка с натуры:
наша новенькая Гамка уже начальник производства.
Залетает исполнительный директор - Макс, как вы помните, в цех и начинает орать на начальника верстки за косяк в макете.
Наша Гамлетесса упирает руки в боки, выходит на позицию (так и хочется написать - на сцену))) и публично заявляет:
- Начальник верстки кому по приказу подчиняется? Мне? Так какого же ....... вы себе позволяете на нее орать? У вас к моим подчиненным есть претензии? Будьте добры МНЕ их высказывать! Пройдемте в кабинет!
Смелая девушка, правда?
А где у Гамлетов ЧС, я без книжки еще не помню я на работе, а книжка дома
11 Апр 2005 10:48 Laviniya сказал(а): Если и нет, то Гамлетессы ее очень успешно играют. Любой Станиславский поаплодирует
Но недолго. Если нет поддержки или если сражается с настоящей ЧС и чувствует себя неуверенно, то сдувается и сдается.
8 Апр 2005 22:25 Adviser сказал(а): Силовая сенсорика… Как она проявляется у разных ТИМов? Каковы типичные арсеналы средств и приемов? Cообщение полностью
Ой, какой смешной вопрос. Будете удивлены, но у меня она, с моей точки зрения, никак не проявляется. Но другие так не считают. Вот высказываю я свое мнение на совете директоров, и жду, когда начнут возражать. А возражает только генеральный-Жуков. Или вот объясните, почему, если я прихожу в ресторан с подружкой, меню всегда мне дают? Даже если платит потом подружка? Или вот - в троллейбусе я езжу редко, но если езжу, меня предпочитают не толкать, и вообще рядом стоят на некотором отдалении, я же не смотрю ни на кого, ничего не говорю, просто еду спокойно...
11 Апр 2005 10:51 wildman1 сказал(а): Но недолго. Если нет поддержки или если сражается с настоящей ЧС и чувствует себя неуверенно, то сдувается и сдается. Cообщение полностью
За Жукова ничего не скажу, опять-таки не видела, а Нап у нее строится на раз-два. Заказ
Зайдите в "Чудеса", я там рассказывала.
11 Апр 2005 01:52 irina_li сказал(а): Вы уже поняли, что я иногда побаиваюсь высказывать свое мнение на форуме. Ибо здесь вполне достаточно силовиков, которые могут быть весьма напористыми и категоричными в спорах и с которыми мне ввязываться в эти споры без поддержки других форумчан как-то уж очень неуютно. Поэтому я сейчас, прежде чем выскажу некое, на мой взгляд еще ни разу не звучавшее мнение по поводу ЧС, но при этом для начала поизвиняюсь и порасшаркиваюсь. Итак, ребята, в том, о чем я сейчас скажу, я абсолютно уверена, но на форуме это еще не звучало. И поэтому не кидайтесь сразу меня «размазывать», а повремените и почитайте последнюю книжку Рейнина.
В данной теме (ЧС) названа СИЛОВОЙ СЕНСОРИКОЙ. Но ведь ЧС отвечает не только за силовой нажим. ЧС отвечает также еще и за внешний вид. Вот, например, болевая ЧС у Достов и Робов - это не только нежелание надавить на кого-то и получить давление от кого-либо, но еще и повышенная чувствительность к тому, что называется "как ты выглядишь". Именно по болевой мы (ЛИИ и ЭИИ) учимся как одеваться, как подчеркивать достоинства и недостатки своей внешности. Поэтому любое бестактное замечание на эту тему (высказанное даже в форме дружеского совета) вызывает у нас весьма болезненную реакцию. Если кому-то связь этих таких разных ролей ЧС покажется странной, то на помощь можно призвать аналогию из животного мира. Именно внешний вид (устрашающая раскраска или, наоборот, маскирующая) позволяет животному либо производить на противника сильное впечатление, либо прятаться от него. Cообщение полностью
Привет,irina_li! Я думаю, что поддержка форумчан, при высказывании своего мнения, вовсе не обязательна. Это же ВАШЕ мнение, а не всеобщее. А если, кто-то считает своё мнение- единственно верным (неважно; силовик он или нет)-то тогда не обязательно идти на форум, ибо здесь часто звучат и просто гипотезы. Я согласна с Вами, про внешний вид, он , конечно же связан с -ибо встречают по одёжке. Dina1-тоже права. Но Штрилиц одевается из соображений функциональности, удобства и пропорций- и это конечно, и потому предпочитает качественные вещи ( нужно и про базовую помнить) а Достоевский ИМЕННО прячет свою болевую, чтобы не было излишних вопросов по поводу внешности, и уже часть проблемы бы таким образом отпала. Т. е - опять же для экономии и сохранения энергии для борьбы! Только вот и -в референтной, а посему пользуюсь я ей плохо. Поэтому Дост (например я ).. смотрю на фирму-производителя, о которой владею информацией и чувствую создающийся образ(как этик- интуит) и шоб скидка была 85%-и я счастлива (как рационал) Не знаю, как это происходит у Робов!?? И ещё (это личное наблюдение!) хороший сесорик всегда одет хорошо, выше среднего уровня, слабоватый сенс- ниже среднего. Но именно, они задают этот уровень. Интуит часто одет или очень хорошо, или очень плохо.(Гораздо дальше от среднего уровня- как это увязать с ? как повышенное внимание , или как бегство и нежелание работать по болевой?) Я сейчас о вопросах стиля и вкуса, а не о деньгах!
Так вон оно что!.. Ходишь так медленно и все думают: "большой начальник"!
Я когда в юношестве в транспорт залетал, так люди сумки прятали Я что ж виноват что все время в последнюю секунду в этот транспорт попадал Сейчас нормально. А у моей подруги мама Напка - один в один с lady-ta ничего не делает а все вокруг носятся Я робов вообще боюсь Если так можно сказать Стоит разговаривает, нормальный человек, тут кто то подходит и начинает его перебивать - боже мой да они такие глаза делает что мне кажется что поубивает всех сейчас,волосы дыбом пару раз видел как в драку лезли, потом еще пол часа дыхание возобновляет - успокаивать приходиться. Не все такие конечно. Кстати видел в жизни Роба - качка - СТРАШНОЕ ЗРЕЛИЩЕ Кстати чем робам не выход, сейчас столько методик(с их то аналитическим умом - найти раз плюнуть), можно при желании гору мыщц наростить, сильно свою четвертую не нагружая - одним только видом большую часть проблем решать можно. Я тут мнение слышал что наш министр внутренних дел Луценко - чистый Робеспьер(как по мне так похож довольно сильно, там один взгляд выдает полностью) и тоже не хлипкий парень такого только задень - пол Рады на гильотину Чем в принципе сейчас и занимается
А если черн. сенс. в шестой - это как со стороны выглядит? Кто знает?
11 Апр 2005 17:32 lady-ta сказал(а): и еще есть феноменальная вещь, я ее никак объяснить не могу. Неужели это так действует черная сенсорика? С меня редко берут деньги за проезд вавтобусе, трамвае! Т.е не то, что не берут, а проходят мимо меня и не требуют оплаты, хотя порой я даже сижу с деньгами в руке и чуть ли не протягиваю эту руку к кондуктору! Если бы я не была такая трусливая, я бы все время ездила бесплатно. Т.е. Кондуктор идет мимо меня, смотрит на меня и проходит мимо), приходится окликать)
Совершенно точно. ЧС - это еще внешняя уверенность, уместность, жесткость, неприступность.
10 Апр 2005 15:01 Adviser сказал(а): ... Но поскольку «времена не выбирают», то приходится приспосабливаться. И, в частности, перенимать чужие приемы. ... Cообщение полностью
Уважаемый Adviser!
Рост, вес и уверенность в своих силах практически полностью компенсируют болевую ЧС в том смысле, который вы в нее вкладываете.
Страшнее РОБА-КАЧКА только ДОСТОЕВСКИЙ-КАЧОК! "Носорог плохо видит, но при его весе, это не его проблема".
10 Апр 2005 23:58 Adviser сказал(а): А морализм здесь хотя бы при том, что в общественном транспорте рюкзак полагается снимать. По нормам этикета! Cообщение полностью
А я его снимаю! Я его только перед выходом одеваю. Гы! :Р Тем более, по нормам этикета положено сперва дождаться, пока все выйдут, а не ломиться, когда еще половина людей не вышла. Морализм отдыхает, когда нужно решать реальную проблему, увы. Я просто частный случай привел, как Вы понимаете. ЧС штука хорошая, хотя ее применение и не доставляет мне особой радости. Все же понимают, что разумнее первести решение проблемы в область сильных функций. Но на всякий случай стоит уметь грамотно использовать весь арсенал!
Рост, вес и уверенность в своих силах практически полностью компенсируют болевую ЧС в том смысле, который вы в нее вкладываете.
Страшнее РОБА-КАЧКА только ДОСТОЕВСКИЙ-КАЧОК! "Носорог плохо видит, но при его весе, это не его проблема". Cообщение полностью
Дорогой Criolic!
Значение внешней солидности и самоуверенности хорошо описано в конкретных примерах, приведенных в данной теме. Но есть вопрос: а если не сработало? Вот здесь уже эффекта первого впечатления мало. Здесь нужны конкретные методы. Кроме того Вы явно рисуете себе образ столкновения с неким хулиганом на улице. А, например, интриги на работе? А умение отстоять интересы собственного ребенка в «столкновении» с людьми в белых халатах?.. И многое, многое другое…
11 Апр 2005 22:06 barkevich сказал(а): А я его снимаю! Я его только перед выходом одеваю. Гы! :Р Тем более, по нормам этикета положено сперва дождаться, пока все выйдут, а не ломиться, когда еще половина людей не вышла. Морализм отдыхает, когда нужно решать реальную проблему, увы. Я просто частный случай привел, как Вы понимаете. ЧС штука хорошая, хотя ее применение и не доставляет мне особой радости. Все же понимают, что разумнее первести решение проблемы в область сильных функций. Но на всякий случай стоит уметь грамотно использовать весь арсенал! Cообщение полностью
Ладно шутки закончились... По поводу морализма серьезно. Если необходимо «подвинуть» неких людей и есть возможность выбора: 1. Подвинуть тех кто заведомо слабее. 2. Тех кто равен по силам или сильнее. Кого будем двигать?
Ответ прагматика: Конечно возьмемся за «слабое звено».
«Терзания Робеспьеров и Достоевских»: «Двигать» сильного глупо. А слабого – несправедливо, жестоко. Результат: вообще ничего не предпринимать.
Значение внешней солидности и самоуверенности хорошо описано в конкретных примерах, приведенных в данной теме. Но есть вопрос: а если не сработало? Вот здесь уже эффекта первого впечатления мало. Здесь нужны конкретные методы. Кроме того Вы явно рисуете себе образ столкновения с неким хулиганом на улице. А, например, интриги на работе? А умение отстоять интересы собственного ребенка в «столкновении» с людьми в белых халатах?.. И многое, многое другое…
Я имел в виду скорее "транспортные" и аналогичные ситуации. В столкновениях на улице намного важнее опыт, воля и "кто первым делает ход". Интриги на работе я бы к проявлениям ЧС не относил. А отстаивание своих интересов в форме занудства ничуть не менее эффективно, чем в форме криков и демонстрации неуступчивости. Я на днях минут двадцать обсуждал с вполне сенсорным гаишником тонкости калибровки и допуски его радара, а также особенности интерпретации правил дорожного движения. Я уехал вполне довольным, а его взгляд еще долго прожигал мне спину между лопатками.
Напы почаще встречаются раз эдак в пять-десять, ежели верить статистике 
Всех много,всех хватает! 
А потом стыдно ужасно! 
(ЧС) названа СИЛОВОЙ СЕНСОРИКОЙ.
и потому предпочитает качественные вещи ( 
Не знаю, как это происходит у Робов!?? И ещё (это личное наблюдение!) хороший сесорик всегда одет хорошо, выше среднего уровня, слабоватый сенс- ниже среднего. Но именно, они задают этот уровень. Интуит часто одет или очень хорошо, или очень плохо.(Гораздо дальше от среднего уровня- как это увязать с 