"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
ой не могу рассмешили!!!не, дост -рэкетир с глазами полными вселенского сострадания
12 Апр 2005 11:35 Adviser сказал(а): Ладно шутки закончились... По поводу морализма серьезно. Если необходимо «подвинуть» неких людей и есть возможность выбора: 1. Подвинуть тех кто заведомо слабее. 2. Тех кто равен по силам или сильнее. Кого будем двигать?
Ответ прагматика: Конечно возьмемся за «слабое звено».
«Терзания Робеспьеров и Достоевских»: «Двигать» сильного глупо. А слабого – несправедливо, жестоко. Результат: вообще ничего не предпринимать.
вот за что уважаю Драев -они своей подвинут сильного, потому что слабого -не справедливо
Два вопроса . " Как тебе нестыдно ! " - прямо сказанная фраза или в явном контексте , а далее нравоучение , как кто должен или не должен поступать - это ЧС ? В блоке или ? Лично я , если недовольна чьим-то поступком , буду ворчать в пространство или учить как надо делать в принципе , а не в данном случае . В общем , взываю к совести окольными путями , избегаю этойт резкой фразы . Однако , если что-то сильно идёт вразрез с нормами морали , тогда жди переполнения чаши и чего-нибудь покрепче - т.е. употребление этой фразы кажется уже слишком мягким . При этом БЭ чернеет , что указывает на переход из пассивного взаимодействия с пространством по этому аспекту в активное . Это уже не касается вопроса о фразе , но тоже интересно : у ЛИИ ЧС 4 в блоке с БЭ 3 , проявляется совместно с ЧЭ 5 ? И когда это происходит , ничего общего со здравым смыслом не имеет - " Наказать гада ! " Из-за того , что имеет место откат в блок витал ? Или темперамент просто ( если да , то какова связь с функциями ) ? Или психологическая ( психическая ? ) проблема , не связанная с работой функций ?
16 Мар 2008 19:34 Solaris сказал(а): Два вопроса . " Как тебе нестыдно ! " - прямо сказанная фраза или в явном контексте , а далее нравоучение , как кто должен или не должен поступать - это ЧС ? В блоке или ? Cообщение полностью
Вовсе не обязательно ЧС в блоке с БЭ, может быть и ограничительная у Гамлета или Гюго, да и нормативная ролевая у Максима (мои коллеги означенных ТИМов довольно часто употребляют эту фразу "в воспитательных целях", слыхала её и от Драйзеров - но "только для своих", а вот за Достоевскими и Робеспьерами не замечала.
16 Мар 2008 19:34 Solaris сказал(а): Это уже не касается вопроса о фразе , но тоже интересно : у ЛИИ ЧС 4 в блоке с БЭ 3 , проявляется совместно с ЧЭ 5 ? И когда это происходит , ничего общего со здравым смыслом не имеет - " Наказать гада ! " Из-за того , что имеет место откат в блок витал ? Или темперамент просто ( если да , то какова связь с функциями ) ? Или психологическая ( психическая ? ) проблема , не связанная с работой функций ? Cообщение полностью
Не совсем понятно обрисована ситуация. Если ЛИИ "взрывается", что называется, выходит за рамки здравого смысла в проявлении негативных эмоций - да, это может выглядеть для окружающих неадекватно, как и всякая бурная реакция со стороны флегматика. Хотя не все ЛИИ "чистые" флегматики, для меланхолика, например, такой способ рязрядки более характерный. Но думаю, что это проблема скорее психологическая, чем соционическая.
Dubravka : Вовсе не обязательно ЧС в блоке с БЭ, может быть и ограничительная у Гамлета или Гюго, да и нормативная ролевая у Максима (мои коллеги означенных ТИМов довольно часто употребляют эту фразу "в воспитательных целях", слыхала её и от Драйзеров - но "только для своих", а вот за Достоевскими и Робеспьерами не замечала. Интересно , что Вы назвали те же самые тимы ( кроме Максимов - я их плохо знаю ) , от которых я тоже слышала эту фразу , но говорилась она или шутливо , или с укором , или вскользь - без последующих нравоучений , как бы для красного словца и обычно по делу . Из уст Наполеона всё это звучит иначе , воспринимается в штыки . Выразить мысль точнее трудно , так как как раз пытаюсь разобраться в этом многостороннем вопросе . Я думаю о блоках ( по Ермаку ) : результирующая психическая функция , обрабатывая свой информационный аспект , в то же время ка бы " окрашена " информационным аспектом функции исходной . Поэтому работа Суперэго с БЭ и ЧС у ЛИИ и ИЛЭ отличается . ЧС в исходной функции выглядит агрессивней . Результирующая ЧС какая-то другая ... Ну , дальше о том , как я воспринимаю выражение о том как тебе нестыдно от разных тимов с учётом того , что ЧС у ЛИИ в блоке с БЭ в зоне страха ( в смысле , что иной раз лучше на самом деле получить от ЧС СЛЭ , чем выслушать несправедливый упрёк по БЭ , окрашенной ЧС от СЭЭ ) . От Гамлета легко - ЧС от него не исходит при этом . От Гюго - да не говорят мне Гюго ничего подобного . От Драйзера - иногда только раздражает . ЧС у Драйзера тоже результирующая , тоже БЭ ЧС , только в ЭГО - может быть это сходство смягчает воздействие ? Теперь подкрепим примером из жизни . Мне было года четыре , когда мы с бабушкой ( Гюго ) поехали к родственникам на свадьбу . Думаю , если бы не случившееся переживание , я бы не запомнила бы это , как и большинство событий того промежутка времени . А так я помню , как бабушка лепила из теста птичек для украшения свадебного каравая , поездку в поезде , как запускали ракету ( отец жениха был военным ) , электрогитару в руках брата жениха . А больше всего была очарована женихом и невестой , конечно . Они сидят за столом ( праздновали в ресторане ) , а на нём - море тюльпанов , источающих просто невероятный аромат ! Бабушка ( святая непосредственность ) : иди детка возьми себе один . Я стесняюсь : можно ли ? Иди , иди . Я подхожу ко столу , протягиваю руку , и в этом месте одна ( добрая ) тётенька изрекает что-то вроде : ай , как нестыдно , невесте положено дарить цветы , а не забирать из-под носа . Ужас что со мной было ! Я думала умру на месте от стыда . Это ощущение живо до сих пор . Я же не хотела , я чувствовала , что может быть так неположено , но бабушка ведь разрешила ! Видимо остаток свадьбы я была в таком состоянии , что бабушка решила , что на следующий год раздобудет клубни и в нашем саду тоже будут эти цветы . Я это запомнила и каждый год справлялась , посажены ли тюльпаны . Бабушка выполнила своё обещание , но я , к сожалению , зрелищем цветущих тюльпанов в бабушкином саду так и не насладилась - не могла больше приезжать в это время года . P.S. Я думаю , тётенька , сделавшая замечание , была Наполеоном ( родная тётя тоже Наполеон , поэтому вижу аналогию ) , хотя вряд ли она , конечно , говорила со мной строгим тоном - видимо , ЧС , Наполеонов ощущается и без специальной демонстрации .
10 Апр 2005 15:12 QueenJester сказал(а): А вот Жуковы и Доны и не страдают из-за своей болевой, потому что не понимают..так какая же это болевая? Cообщение полностью
Еще как страдаем. Вам с сильной БЭ трудно будет представить, как тяжко, когда не знаешь, с чего начать разговор с человеком, как его разговорить, если он на беседу не настроен, как произвести впечатление. Как боишься подойти к другому человеку что-нибудь попросить для себя: а то вдруг он сочтет, что я его использую ради своей выгоды. Кстати, Доны, мне кажется. страдают больше, чем Жуковы. Жуковы - сенсорики, им чужды сомнения и колебания, они не боятся "наломать дров", не боятся интриг: "Волков бояться - в лес не ходить". А Доны как интуиты и так часто сомневаются и колеблются, а по болевой особенно.
8 Фев 2008 14:08 Inventor_ENTP сказал(а): Вот интересно, можно ли индентифицировать признак ЧСпо рукопожатию? (у некоторых БИ + ЧЛ ) подает руку как "дама", чувствуется "виктимность"... итд. п.с. Ну а для женщин это наверно крепкие объятия... ? Cообщение полностью
8 Фев 2008 15:00 Lilua сказал(а): Я бы с удовольствием при знакомстве/встрече жала руку собеседнику, а то частенько происходят ситуации когда находишься в кругу коллег-знакомых, входит мужчина, говорит всем "здравствуйте" и жмет присутствующим мужчинам руки, а мимо тебя проходит вроде тебя тут и не стояло.. Обидно однако А подаешь руку - мужчины через одного как-то странно реагируют Вообщем беда да и только с нашим обществом. Cообщение полностью
Очень интересная тема про рукопожатия, особенно стало любопытно, какие ещё могут быть проявления виктимности. Я обычно, обмениваясь рукопожатиями с мужчинами, первая протягиваю руку, но в юности были такие же фрустрации, как у Lilua, будто меня принимают за какое пустое место или того хуже, за существо низшего ранга (да, вот Вам, Inventor_ENTP, и БЛ!). Женщины зачастую смущаются, когда я им протягиваю руку, но после секундной паузы отвечают. Inventor_ENTP, а почему женщины должны обниматься между собой? Мне совсем неприятно обнимать какую-то чужую тётку, ещё и перемазанную косметикой, рукопожатие же - знак вежливости, внимания и доверия... Так вот, про виктимность. Говорят, что у меня рукопожатие крепкое и уверенное, к нему невозможно придраться, и кто знает в этом толк, говорят, что у меня приятная рука. Однако же длительность зависит от длительности рукопожатия визави, то есть, пока он не отпустит, я продолжаю жать. Если рука как "дохлая рыба", я пожму коротко (зачем мне "хорошо" отвечать на "плохое" рукопожатие?), если же мужчина (а так со мной поступали только мужчины) намеренно прилагает серьёзные усилия, чтобы "раздавить" мою руку, то я отвечаю тем же, улыбаясь и глядя в глаза, хотя боль может быть зашкаливающей. Это виктимность? Я прочла все предыдущие страницы темы, пытаясь понять принцип работы своей суггестивной. Это функция-ученик, но от чего зависит, какие примеры для подражания она воспримет? К сожалению, почти не было высказываний Балей и Есей, а новую тему про суггестивную ЧС я открывать не хочу (мож, вообще никому не интересно будет). В начале понравился близкий мне пост Еси:
12 Апр 2005 22:20 Flying_Cat сказал(а): Я терпеть не могу, когда на меня кричат и "прут танком". Я в этом случае могу или заартачиться, или даже расплакаться (когда уж совсем явно "прут"), зато я очень люблю, когда мною грамотно руководят. Именно вот эту молчаливую спокойную силу люблю. Она сразу чувствуется и против нее ничего не поделаешь. Но если даже такой силой в рамки загоняют, тоже брыкаюсь. Люблю, когда меня по моему же желанию и по моей просьбе пинают что-нибудь сделать. Много чего организовывала... без крика и без нервов, наоборот, в такие моменты наибольшее спокойствие было внутри. Cообщение полностью
Всё очень похоже, разве что я не плачу, когда на меня "прут".
11 Фев 2008 13:50 DrayZER сказал(а): Не люблю когда целуют руки чужие люди - беее, хочется вырваться и жутко стесняюсь. А крепкие объятия только с самыми близкими. Cообщение полностью
Ага. И целование рук без разрешения - это хамство, с моей точки зрения.
12 Фев 2008 21:09 margaritka сказал(а): Благодарю Бога, что женщинам не предписано здороваться за руку в обыденной жизни. Скольких своих внутренних проблем не создаётся из-за необходимости пожимать руки... и вообще прикасаться к тем, к кому не хочется или неприятно по каким-то причинам, а НАДО. Cообщение полностью
Да и мужчинам ничего такого не предписано! Всегда можно выкрутиться, ссылаясь на религиозные убеждения или культурные традиции. Есть и другие общепонятные приветственные жесты, например, поклоны со сложенными ладонями или прижиманием правой ладони к области сердца.
Кто что думает именно про суггестивную ЧС, и как видит её работу, если можно, на конкретных примерах из жизни?
14 Апр 2008 21:07 Gre сказал(а): Кто что думает именно про суггестивную ЧС, и как видит её работу, если можно, на конкретных примерах из жизни? Cообщение полностью
Мне очень легко и спокойно что-то делать по прямой просьбе или даже распоряжению, выраженному предельно просто: "Сделай то-то". Я даже могу не заметить этого распоряжения, и не сразу сообразить, ПОЧЕМУ я побежала чего-то делать, и почему это вдруг сделалось, без всяких эмоций и напрягов? Просто: идешь и делаешь. Ключевой момент здесь: распоряжение именно "простое", т.е., не несет в себе никакой иной нагрузки, кроме одного: человеку в самом деле НУЖНО что-то, и он в этом даже не сомневается - раз, и не сомневается в том, что я это МОГУ и СДЕЛАЮ. Если с этим "сделай" сопряжена неуверенность (во мне или в самом деле), заискивание, необязательность (сказал и тут же забыл), более того - желание меня унизить или просто загрузить "чтоб без дела не сидела", др. - все это легко прочитывается и... результат м.б. непредсказуемым От простого "не услышала", через "забыла" и "чего это?" до прямой агрессии Если перейти в теорию, то все просто: ЧС+БЛ сподвигнет меня на что угодно, а вот если БЛ нету, то... трудно, ага. Сама я периодически "вытаскиваю" ЧС наружу и, изрядно приправив ЧЭ (децибелы, металл в голосе и прочие неприятные весчи), добиваюсь нужного. Но это трудно и неприятно, потом стыдно, и всегда - неуверенность, что сделала правильно. Вот пара конкретных примеров. Довелось работать (недолго) под началом дуалки. Она дает мне задание, а я по привычке начинаю сомневаться, задавать левые вопросы, смысл коих сводится к: "Ой, а вы уверены, что я это смогу? А если нет?" Пару раз ей пришлось меня конкретно "повоспитывать": "Чего ты торгуешься? Если я даю эту работу ТЕБЕ, то, стало быть, ЗНАЮ, что ты сможешь и в срок, и хорошо. Ну а не справишься - уволю, всех делов". С тех пор я себе сама это часто повторяю: "не справлюсь - уволят, мир не рухнет, фирма не прогорит от одной моей ошибки", и жизнь окрашивается в приятные глазу тона А вот с Вашим тождиком - сложно, потому что у него ЧС там же, где и у меня... Однако, долгим воспитанием удалось достичь, что его просьбы по крайней мере все чаще оформляются в нужном виде: "сделай то-то и прямо сейчас". И никаких проблем А то было много - ведь часто я просто не в состоянии была понять, что меня вообще о чем-то просят за этими "ну-у, если будет время, настроение, как-нибудь...", и как мешком по башке: "А! Ты не сделала?! Как так, ведь я тебя просил!.."
Недавно задумалась о ЧС вот в каком смысле. Являются ли боевые боевые искусства такой же квинтэссенцией ЧС, как секс квинтэссенцией БС? Я на протяжении своей жизни постоянно жила с обладателями ЧС в блоке Эго - сначала с мамой-Напом, потом с мужем-Драем, пока с ним не развелась. И, судя по всему, очень хорошло научилась у них воздействию ЧС на окружающих. Причем силовые действия в отношении меня(во всех смыслах) до сих пор даются мне крайне тяжело. И сейчас, когда я нахожусь в довольно безопасных условиях я начала замечать, что часто давлю на окружающих. Может это заразно? И еще - начала тащиться от занятий карате. А теперь вопрос - это и называется - наработать болевую?
17 Апр 2008 18:55 MarinaS сказал(а): Являются ли боевые искусства такой же квинтэссенцией ЧС, как секс квинтэссенцией БС? Cообщение полностью
Атакующие, да (ИМХО).
17 Апр 2008 18:55 MarinaS сказал(а): И сейчас, когда я нахожусь в довольно безопасных условиях я начала замечать, что часто давлю на окружающих. Может это заразно? И еще - начала тащиться от занятий карате. Cообщение полностью
Думаю, тут дело в том, что вы привыкли самоутверждаться по супер-эго, держать так сказать высокую планку, ибо такая среда у вас была длительное время. Сейчас, когда среда изменилась, вы всё ещё остаётесь, во всяком случае, в какие-то моменты, в социальном блоке. А заметили это, видимо так как контраст появился Поэтому-то и карате занялись, должно же во что-то это выливаться. Это в любом случае лучше, чем на коллектив, если он того не заслуживает))) Занимайтесь им дальше, если нравится
17 Апр 2008 18:55 MarinaS сказал(а): А теперь вопрос - это и называется - наработать болевую? Cообщение полностью
Скорее отработать болевую
17 Апр 2008 18:55 MarinaS сказал(а): Недавно задумалась о ЧС вот в каком смысле. Являются ли боевые боевые искусства такой же квинтэссенцией ЧС, как секс квинтэссенцией БС? Я на протяжении своей жизни постоянно жила с обладателями ЧС в блоке Эго - сначала с мамой-Напом, потом с мужем-Драем, пока с ним не развелась. И, судя по всему, очень хорошло научилась у них воздействию ЧС на окружающих. Причем силовые действия в отношении меня(во всех смыслах) до сих пор даются мне крайне тяжело. И сейчас, когда я нахожусь в довольно безопасных условиях я начала замечать, что часто давлю на окружающих. Может это заразно? И еще - начала тащиться от занятий карате. А теперь вопрос - это и называется - наработать болевую? Cообщение полностью
вы кстати очень ярко проиллюсрировали своим постом то как работает болевая силовая сенсорика у робеспьеров. Очень ярким примером этого служит вот этот отрывок из вашего поста
"-я начала замечать, что часто давлю на окружающих. Может это заразно?"
Дело в том что ВСЕ тимы в своей жизни так или иначе используют силовую сенсорику. Этики-ЧС ники давят ровно настолько видят достаточным. Логики давят ровно настолько насколько считают необходимым. Это часть их натуры. А болевые ЧСники все время переживают что они неправильно отмерили количество своей ЧС. Притом этот вопрос чаще занимает больше их самих, чем тех по отношению к кому они отмеряли "неправильное количество" ЧС.
Ну например наехал на меня ктонибудь... ну и что? Лично для меня чаще всего это не будет поводом для растройства. Мало ли почему человек в плохом настроении.. акцентировать на этом мое внимание я не буду. Равно как и отражать ЧС обратно. Зато если это был робеспьер- он прийдет домой и начнет переживать- вот.. опять кого то обидел.
А то, как робеспьер "строго" воситывает детей можно слагать песни. На эту строгость обращает внимание ТОЛЬКО робеспьер. Вот именно поэтому и не стоит "сидеть на суперэго". Неэфективно. Хотя обучаться воинскому исскуству конечно всегда очень полезно независимо от ТИМа. Правда это к ЧС имеет отдаленное отношение. Скорее уж к БС.
Если вам показалось что люди шарахаются от вашей ЧС , то скорее всего тут немножко другой эффект. Люди видят не вашу ЧС. А несоответствие между вашей ЧС и тем насколько вы способны осуществить её. Робеспьеры очень мягкие люди и их "твердая позиция" скорее воспринимается окружающими людьми как рекция на то что робеспьера "загнали в угол".
Для иллюстрации я хочу описать как использовала одна "добрая" драечка свою ЧС. Приведу отрывки из диалогов с ней.
драечка -надоело уже всем давать деньги в долг. Как только МНЕ надо чтонибудь так все по кустам. этот товарищ так вообще нашел где я живу и приперся ко мне домой . Я ...(удивилась) от такой простоты. Конечно сказала что денег нет.
через какоето время драечка -ты представляешь? все таки выпросил у меня приличное количество денег. Понемногу, по частям. И ведь стопудово не отдаст к сроку.
через пару дней -сказала всем чтобы к сегодня все отдали денежки потому что еду за товаром. Посмотрим отдаст он или нет.
я -Не понял, а почему я не в курсе что ты едешь?
она -А я и не еду. Я в понедельник еду, через неделю. Посмотрим отдаст он или нет.(смеемся)
На следующий день -все отдали , только он не отдал, как я и думала...
через три дня -ну что))) я сним серьезно поговорила- "вот видишь- изза тебя приходится откладывать поедку, вот не поеду пока не отдашь". Так он уже три дня старается не попадаться на глаза. А то ходил мимо меня так так как будто так и надо. Теперь прячется. Ну к понеделельнику как раз отдаст.(улывается улыбкой довольного тигра)
Вот это и есть творческая черная сенсорика в исполнении базового этика. То, как сильно переживает тот самый молодой человек не очень то и важно- он принял на себя обязательства, а как он с ними справляется- это уже его проблемы. То что он думает что ответственен за отсрочку поедки- это не плохо. Гораздо хуже если бы это дествительно было бы так. А отсрочка, для тех кто не в курсе- это проигрыш в деньгах, притом весомый, а ответственность(моральная) за это лежит на этом молодом человеке.
А робеспьеру наверно просто надо полагаться на мнение своих дуалов. Они тоже этики и способны подстраховать робеспьера , когда дело касается взаимодействия с окружающими.
lesnoykot! Спасибо Вам большое за объяснение и моей (Робовской) ТНС тоже))) Вот эта "строгость" в воспитании детей действительно пунктик, мешающий жить...Всегда казалась себе жесткой мамой. Старший сын -Есенин, как оказалось вообще ждал , что его"пиннать" будут, теперь выговаривает, что мало драли)))). Младший - сенсорный логик, теперь заявляет, что со мной вообще "весело". Неадекватность восприятия своей собственно ЧС налицо. Хотя "наработать" её действительно тянет - танцы, фитнес, отслеживание "надо бы поярче одеться , накраситься". Читала, что ТНС -место наработки собственного опыта. Если тянет наработать, зачем себе отказывать, "если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужны"? Да, действительно, главное в этом деле не засидеться в СУПЕРЭГО...
18 Апр 2008 10:57 roza_red сказал(а): lesnoykot! Неадекватность восприятия своей собственно ЧС налицо. Хотя "наработать" её действительно тянет - танцы, фитнес, отслеживание "надо бы поярче одеться , накраситься". Cообщение полностью
все перечисленное это белая сенсорика. Робы кстати грешат этим- свои эмоции и ЧС они приводят к белосенсорным определениям.
Была рада- размахивала руками, прыгалал. Злилась- размахивала руками , топала. Надавила по черной сенсорике- громко говорила с ребенком.
18 Апр 2008 05:56 lesnoykot сказал(а): Вот это и есть творческая черная сенсорика в исполнении базового этика. То, как сильно переживает тот самый молодой человек не очень то и важно- он принял на себя обязательства, а как он с ними справляется- это уже его проблемы. То что он думает что ответственен за отсрочку поедки- это не плохо. Гораздо хуже если бы это дествительно было бы так. А отсрочка, для тех кто не в курсе- это проигрыш в деньгах, притом весомый, а ответственность(моральная) за это лежит на этом молодом человеке.
Все дело в том, что я действую как раз вот так - давлю до конца, планомерно, и нисколько это меня не парит - я считаю, что так правильно. А что значит "засидеться в Суперэго"?
19 Апр 2008 12:25 MarinaS сказал(а): Все дело в том, что я действую как раз вот так - давлю до конца, планомерно, и нисколько это меня не парит - я считаю, что так правильно. А что значит "засидеться в Суперэго"? Cообщение полностью
суперэго это две функции- нормативная и болевая.
когда человек сидитв супер эго , то все свои поступки он совершает исходя из своих знаний про силовую сенсорику(болевая) и этику отношений(нормативная) . Но дело в том что функции суперэго маломерны, поэтому все чтоон делает- делает не так хорошо , если бы решал исходя из своего Эго. В эго входят базовая и творческая. Для робеспьера- это структурная логика и интуиция возможностей. Они многомерны, и поэтому очень мощные.
Многомерность для человека, слабо разбирающегося в соционике-пустой звук. Работа по блоку СУПЕРЭГО подразумевает под собой оперирование человеком максимум Ŗ-мя мерностями": исходя из личного опыта (одномерность)+опыт норм, шаблонов принятых в обществе (двумерность). Вся проблема в том, адекватно и продуктивно работать возможно при наличии условий: 1. ситуция не требует чего-то нового, все давно обкатано и объезжено. Как только происходит столкновение с чем-то неизвестным человеку, начинается неадекват. 2. работа по СУПЕРЭГО сильно энергозатратна, т.е. нужен большой запас внутренних сил и энергии. В блоке эго добавляется еще 2 мерности: в 3-х мерной (творческая) добавляется ориентирование в текущей ситуации и нахождение нестандартных решений (творчество). в 4-х мерной (базовая)-по данному аспекту идет ориентация во времени, возможность прокрутки ситуации во времени.
Отсюда и получается, что проявление ЧС у Роба зависит от наполненности функции из личного опыта, и это не является гарантией адекватности поступка для данной конкретной ситуации, неуверенность в правильности и терзания из-за этого.
19 Апр 2008 12:25 MarinaS сказал(а): Все дело в том, что я действую как раз вот так - давлю до конца, планомерно, и нисколько это меня не парит - я считаю, что так правильно. Cообщение полностью
это лишь проявление аспекта "упрямство" (+ "нисколько это меня не парит" - рационализм ). ЛСИ всегда будет действовать гибче - он знает когда давить, а когда уступить.
4 Апр 2008 07:15 ella сказал(а): Еще как страдаем. Вам с сильной БЭ трудно будет представить, как тяжко, когда не знаешь, с чего начать разговор с человеком, как его разговорить, если он на беседу не настроен, как произвести впечатление. Как боишься подойти к другому человеку что-нибудь попросить для себя: а то вдруг он сочтет, что я его использую ради своей выгоды. Кстати, Доны, мне кажется. страдают больше, чем Жуковы. Жуковы - сенсорики, им чужды сомнения и колебания, они не боятся "наломать дров", не боятся интриг: "Волков бояться - в лес не ходить". А Доны как интуиты и так часто сомневаются и колеблются, а по болевой особенно. Cообщение полностью
Вы знаете, а я вот как раз обратную ситуацию наблюдаю - Доны гораздо более общительны и эмоциональны, не боятся наломать дров, не боятся обидеть человека, и так далее, все, что Вы описали. Причем они реально иногда могут что-то ляпнуть, что очень обидит человека, а они даже не заметят. А еще "кидаются на ветряные мельницы" - человек еще ничего не сказал, а они уже перебили, категорично раскритиковали, не дослушав, и так далее.... Во всяком случае так с моей колокольни выглядит.
А откуда информация, что интуиты долго сомневаются и колеблются? И откуда информация ,что Жуковы "не боятся интриг"?
Жуков себя совсем по-другому ведет. Не могу сказать, конечно, что Жуковы прямо душки и лапушки, но как раз не знают, с чего начать разговор, стоит ли продолжать разговор, если другая сторона ответила не то, что он ожидал, ну и так далее - много заморочек. Кстати, в описаних есть про манеру общения Жуковых.
Есть мнение, что Жуковы, как логики-сенсорики, вряд ли смогу т начать разговор "просто так","про жизнь", так как смысл разговора не по конкретному делу не улавливают. В то же время. у Дона полно всега тем для разговора, поэтому они и кажуться более общительными. Этики(Напы в частности) же могут говорить просто так - вдруг че интересное или полезное можно услышать.
23 Апр 2008 18:08 collapse сказал(а): Есть мнение, что Жуковы, как логики-сенсорики, вряд ли смогу т начать разговор "просто так","про жизнь", так как смысл разговора не по конкретному делу не улавливают. В то же время. у Дона полно всега тем для разговора, поэтому они и кажуться более общительными. Этики(Напы в частности) же могут говорить просто так - вдруг че интересное или полезное можно услышать. Cообщение полностью
Нормальный Жуков годам к 20 нарабатывает толстую пачку потенциальных начал для разговора. И если в шестом классе мальчик-Жуков просто подошел, вырвал у меня из рук портфель со словами:"Я буду носить!", за что портфелем по голове и получил, то через 15 лет совсем другой Жуков в похожей ситуации сказал:"Давай я твою сумку понесу, а ты мне жетончик опусти в метро". Вообще, "Давай помогу!" очень распространенное начало разговора для Жукова обоего пола, если он хочет завести отношения, не важно какие. А вот Дон иной раз производит впечатление полного идиота, хоть и забавного, с его попытками показать шрам от аппендицита или новый охренительный консервный ножик. Но это Напское восприятие.
23 Апр 2008 15:34 ESTP_ сказал(а): Вы знаете, а я вот как раз обратную ситуацию наблюдаю - Доны гораздо более общительны и эмоциональны, не боятся наломать дров, не боятся обидеть человека, и так далее, все, что Вы описали. Причем они реально иногда могут что-то ляпнуть, что очень обидит человека, а они даже не заметят. А еще "кидаются на ветряные мельницы" - человек еще ничего не сказал, а они уже перебили, категорично раскритиковали, не дослушав, и так далее.... Во всяком случае так с моей колокольни выглядит. Cообщение полностью
24 Апр 2008 05:12 Cezaria сказал(а): А вот Дон иной раз производит впечатление полного идиота, хоть и забавного, с его попытками показать шрам от аппендицита или новый охренительный консервный ножик. Но это Напское восприятие. Cообщение полностью
Ну вот я не жуков и не нап, а подписуюсь под каждым словом. И примеров таких могу привести море. Хотя не вполне понимаю, чем эти странности обусловлены. Можно предположить, что беспардонность связана со слабой (в отличие от жукова) ЧС. Ведь ЧС "отвечает" за чувство личного пространства. Дона в опчестве можно уподобить водителю, который не чувствует габариты своего автомобиля. И постоянно не вписывается. Со шрамом от аппендицита все более или менее ясно: суггестивная БС абсолютно бессовестно требует к себе внимания. Причем дон этого практически не осознает: "О, салат из печени, круто, придвиньте-ка его поближе, Я его люблю." Или: "О, нафига тут зефир, Я ж его не ем." Ни один черный сенсор, имхо, не позволит себе стрескать в одиночку все блюдо под перекрестными взглядами десяти других участнегов банкета.
ой не могу рассмешили!!!не, дост -рэкетир
подвинут сильного, потому что слабого -не справедливо 
или 
- т.е. употребление этой фразы кажется уже слишком мягким . 
- да, это может выглядеть для окружающих неадекватно, как и всякая бурная реакция со стороны флегматика. Хотя не все ЛИИ "чистые" флегматики, для меланхолика, например, такой способ рязрядки более характерный.
А подаешь руку - мужчины через одного как-то странно реагируют 
Вообщем беда да и только с нашим обществом. 
Скольких своих внутренних проблем не создаётся из-за необходимости пожимать руки... и вообще прикасаться к тем, к кому не хочется или неприятно по каким-то причинам, а НАДО. 
От простого "не услышала", через "забыла" и "чего это?" до прямой агрессии 
Не могу сказать, конечно, что Жуковы прямо душки и лапушки, но как раз не знают, с чего начать разговор, стоит ли продолжать разговор, если другая сторона ответила не то, что он ожидал, ну и так далее - много заморочек.
И примеров таких могу привести море. Хотя не вполне понимаю, чем эти странности обусловлены. Можно предположить, что беспардонность связана со слабой (в отличие от жукова) ЧС. Ведь ЧС "отвечает" за чувство личного пространства. Дона в опчестве можно уподобить водителю, который не чувствует габариты своего автомобиля. И постоянно не вписывается. Со шрамом от аппендицита все более или менее ясно: суггестивная БС абсолютно бессовестно требует к себе внимания. Причем дон этого практически не осознает: "О, салат из печени, круто, придвиньте-ка его поближе, Я его люблю." Или: "О, нафига тут зефир, Я ж его не ем." Ни один черный сенсор, имхо, не позволит себе стрескать в одиночку все блюдо под перекрестными взглядами десяти других участнегов банкета.