6 Мая 2008 16:52 Marten-Ly сказал(а): А меня таким не напугать. Я ведь тоже способна на многое, так же как и тот человек. Вот если бы сказали, - "Да ты знаешь, что я могу сделать с твоими близкими?!" Тогда да.. это уже действительно очень страшно. (Даже с собакой гуляя, крупным кобелем, не пряталась за него, а защищала его, от стаи дворняг, от агрессивного дядьки с ножом.. ) Cообщение полностью
Так я, собственно, и имела в виду - "с близкими" (в это число входит и кот, к примеру). Сама-то я как раз таки способна на все - сколько сил хватит, а их мало Потому и про людей также думаю
Из личного опыта, по суггестивной - полное внутренее доверие к оценке Жуковым конкретной угрожающей ситуации. По реакции дуала ориентируюсь о реальном "ЧС-ном потенциале", степени серьёзности угрозы и т.д. Отсюда уверенность в принятии решения, и конечно никакого страха из-за пугающей неизвестности, ведь главное - уже знаю.
Ну да, тут как раз требуется помощь со стороны - в первую очередь, конечно, оценка возможностей грозящего субъекта Увы, базовых ЧС поблизости редко оказывалось, но на крайний случай и бальзачьи, чисто логические, оценки сгодятся Правда, бальзак тоже склонен предполагать от каждого "что угодно", но его это, как будто, в панику не повергает... Как мне видится.
6 Мая 2008 18:53 LanaGor сказал(а): Ну да, тут как раз требуется помощь со стороны - в первую очередь, конечно, оценка возможностей грозящего субъекта Увы, базовых ЧС поблизости редко оказывалось, но на крайний случай и бальзачьи, чисто логические, оценки сгодятся Правда, бальзак тоже склонен предполагать от каждого "что угодно", но его это, как будто, в панику не повергает... Как мне видится. Cообщение полностью
В панику не повергает, точно. Вот зачем спокойному, неконфликтному человеку носить с собой пистолет, получив разрешение специально? Спросила, ответил коротко, - Придурков хватает. И при этом он очень дружелюбно с людьми общается. Но возможный фактор неблагоприятного стечения обстоятельств - учтен.
Спасибо! Действительно, многое совпадает. Особо повеселило:
15 Апр 2008 15:16 LanaGor сказал(а): А то было много - ведь часто я просто не в состоянии была понять, что меня вообще о чем-то просят за этими "ну-у, если будет время, настроение, как-нибудь...", и как мешком по башке: "А! Ты не сделала?! Как так, ведь я тебя просил!.." Cообщение полностью
Да, я поняла теперь, как суггестивная ЧС работает в связке с активационной. Меня невозможно что-то заставить сделать, если относиться ко мне неуважительно: с пренебрежением, оскорблениями, угрозами. Но и на лесть реагирую довольно болезненно, сразу чувствую ложь, другое дело, когда меня упрашивают что-то сделать, ссылаясь на собственную беспомощность в данном деле или объективную причину. Тут я ведусь. Начальников-командиров не люблю, но если приходится быть в подчинении, то легче всего переношу нейтральные формулировки приказов... Предпочитаю получать поощрение по факту сделанного дела, а не заранее, и указания люблю однозначно истолковываемые, с обозначением приоритетов и чётко определённым сроком, но с возможностью творчества внутри этих условий. Мне очень важно осознавать свою причастность к управлению и пониманию большого и важного дела, своей в нём задачи, ценность своего действия.
2 Мая 2008 00:37 Wet сказал(а): Знаю двух Балей, которые упорно типят себя в Робы лишь на том основании, что "я не люблю, когда на меня давят", мол, это значит - болевая ЧС! Cообщение полностью
Хм... между прочим, Я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ, КОГДА НА МЕНЯ ДАВЯТ!
6 Мая 2008 16:52 Marten-Ly сказал(а): Даже с собакой гуляя, крупным кобелем, не пряталась за него, а защищала его, от стаи дворняг, от агрессивного дядьки с ножом.. ) Cообщение полностью
А-а-а-а... Я мужа защищала от толпы гопников, от собак. И вообще все подобные приключения, когда приходилось вступать в прямое противостояние, сильно впечатались в память.
6 Мая 2008 18:53 LanaGor сказал(а): бальзак тоже склонен предполагать от каждого "что угодно", но его это, как будто, в панику не повергает... Как мне видится. Cообщение полностью
Абсолютно точно, не помню ни одного случая, чтоб была паника. Наоборот, полное прояснение сознания, и мозг начинает работать в специальном высокоскоростном режиме, продумывает все возможные варианты исхода столкновения. Ну и напоследок - давно подумываю поступить так же, как поступил знакомый Marten-Ly.
Ochen nuzdaus v vashem mnenii. Moi Max ochen chasto mne govorit chto ia glupaia devushka i chto ia ploho dumau, chto ia voobshe ne umeu dumat i t.d. Menia eto ochen obishaet. Ia emu eto govoru,on obeshaet bolshe tak ne govorit, no cherez vremia vse ravno tak delaet. No v toshe vremia govorit, chto lubit menia. Pochemu on tak delaet, pochemu obishaet menia. Kstati, ia Esenin. Poshalusta napishite, ochen hochu znat
Интересно чем отличается творческая силовая сенсорика от болевой? Интересно было бы услышать примеры из жизни.
24 Июл 2008 23:08 Peekaboo сказал(а): Интересно чем отличается творческая силовая сенсорика от болевой? Интересно было бы услышать примеры из жизни. Cообщение полностью
== ТИМ моей мамы- "Достоевский". Помню, как было в детстве: почти никакого (с ее стороны) волевого воздействия, только "увещевания", с поиском "индивидуальног подхода".. А если не помогало- сразу со своей ограничительной буквально "засыпала" эмоциями .. Хм... Тогда понимал, что где-то был неправ . Или же делал вид, не желая продолжения устраиваемой "сцены" Порой в сердцах говорил маме: " Лучше меня ударь, чем вот так..." Она же от этих слов просто улыбалась.. и я тоже: так наступало примирение. В детском же саду (интегральный ТИМ- "Драйзер")- было все иначе. Никто особо не считался с твоим мнением, не "возился": волевым воздействием решалось все: сколько и где играть, что будешь ( или не будешь ) есть, когда спать и т.д. Не "просматривались" различные варианты решения этих ньюансов: так и только так! Эмоции "начинались" не так скоро: лишь после изрядной убежденности, что все "волевые средства" исчерпаны.
24 Июл 2008 13:19 Dosichka сказал(а): Ochen nuzdaus v vashem mnenii. Moi Max ochen chasto mne govorit chto ia glupaia devushka i chto ia ploho dumau, chto ia voobshe ne umeu dumat i t.d. Menia eto ochen obishaet. Ia emu eto govoru,on obeshaet bolshe tak ne govorit, no cherez vremia vse ravno tak delaet. No v toshe vremia govorit, chto lubit menia. Pochemu on tak delaet, pochemu obishaet menia. Kstati, ia Esenin. Poshalusta napishite, ochen hochu znat Cообщение полностью
== Точно ли он "Макс", а Вы "Есенин" ?(почему-то написано "Гексли" ). Принимая во внимание тему топика, следует заметить, что "волевая сенсорика" и "грубость"- далеко не синонимы, а "соционика" и "взаимопонимание" дадут результат лишь в сумме с "обоюдным желанием" . С желанием найти это взаимопонимание: при помощи соционики либо- без нее - кому как удобней.
25 Июл 2008 13:45 krupnyakm сказал(а): == ТИМ моей мамы- "Достоевский". Помню, как было в детстве: почти никакого (с ее стороны) волевого воздействия, только "увещевания", с поиском "индивидуальног подхода".. А если не помогало- сразу со своей ограничительной буквально "засыпала" эмоциями .. Хм... Тогда понимал, что где-то был неправ . Или же делал вид, не желая продолжения устраиваемой "сцены" Порой в сердцах говорил маме: " Лучше меня ударь, чем вот так..." Она же от этих слов просто улыбалась.. и я тоже: так наступало примирение. В детском же саду (интегральный ТИМ- "Драйзер")- было все иначе. Никто особо не считался с твоим мнением, не "возился": волевым воздействием решалось все: сколько и где играть, что будешь ( или не будешь ) есть, когда спать и т.д. Не "просматривались" различные варианты решения этих ньюансов: так и только так! Эмоции "начинались" не так скоро: лишь после изрядной убежденности, что все "волевые средства" исчерпаны. Cообщение полностью
А в каких сутуациях Макс готов подчиняться воле другого человека? Или такое типично для Максов? Я думаю вы понимаете что я имею ввиду именно подчинение, а не согласие.
26 Июл 2008 21:41 Peekaboo сказал(а): А в каких сутуациях Макс готов подчиняться воле другого человека? Или такое типично для Максов? Я думаю вы понимаете что я имею ввиду именно подчинение, а не согласие. Cообщение полностью
== Как раз "подчиняется" Макс гораздо чаще, нежели "соглашается" . Подчиняется он- в рамках той или иной иерархичной системы старшему по статусу ( в семье, на работе и т.д.), но внутренне согласится лишь тогда, когда будет логическое соответствие аргументов + соблюдение необходимых морально- нравственных норм ( в его понимании, конечно ). Если же Вы имеете в ввиду только внешнее, формальное "согласие", то в такого рода ситуациях Максим действительно малопредсказуем. Будь у него достаточное количество сил, да принципиальность затрагиваемого вопроса, а еще и некоторая "больная мозоль" - можно нарваться на довольно неприятный монолог, развернутого "содержания и качества" . Ну... если же он устал и тема недостаточно серьезна- поверьте, промолчит, уступит, согласится... до следующей подобного рода беседы, а там уже- как сложится- ...
У меня вопрос к тем, у кого ЧС в сильных сознательных функциях. А правда, что вы на уровне ощущений считаете объекты, за которые вы отвечаете (не важно, люди это или вещи - например, подчиненные на работе, собственная работа, дети, супруги) - своей собственностью?
Если я плохо сформулировала - я потом постараюсь лучше пояснить. Мне просто интересно, как проявляется забота и ответственность у сильных ЧС.
BiJou, что касается меня - абсолютная правда. Мой муж, мои дети, мои люди - это все мое, я за них в ответе, никому не дам обижать - сама буду... Вот так.
Ну посторонних людей стараюсь вообще не причислять к своим (сотрудников, подчиненных) - все же это "чужие" и обращаться с ними нужно осторожней. А вот мои подруги вполне могут регулярно получать мою навязчивую помощь, дружеские пинки и непрошенные советы (сама с этим явлением борюсь, но пройти мимо, когда человеку нужна помощь - не могу).
11 Авг 2008 16:22 BiJou сказал(а): У меня вопрос к тем, у кого ЧС в сильных сознательных функциях. А правда, что вы на уровне ощущений считаете объекты, за которые вы отвечаете (не важно, люди это или вещи - например, подчиненные на работе, собственная работа, дети, супруги) - своей собственностью?
Если я плохо сформулировала - я потом постараюсь лучше пояснить. Мне просто интересно, как проявляется забота и ответственность у сильных ЧС. Cообщение полностью
== Скажу за себя. За "то" и за "тех", что ответственен- буду переживать и трудиться, создавая необходимые условия для полноценного функционирования системы, качества ее работы + ограждение и обеспечение людей, находящихся в области моей ответственности. Частенько хочеться "почивать на лаврах", но такое бывает крайне редко При "сбоях"- не стремлюсь "отвергнуть лишнее", но восстановить и укрепить ситуацию, сколько хватит моих сил и сообразительности.
11 Авг 2008 16:22 BiJou сказал(а): У меня вопрос к тем, у кого ЧС в сильных сознательных функциях. А правда, что вы на уровне ощущений считаете объекты, за которые вы отвечаете (не важно, люди это или вещи - например, подчиненные на работе, собственная работа, дети, супруги) - своей собственностью?
Если я плохо сформулировала - я потом постараюсь лучше пояснить. Мне просто интересно, как проявляется забота и ответственность у сильных ЧС. Cообщение полностью
в некотором роде -да, мое! но мое для меня означает защиту этого объекта от нападения на него, а не пользование или использование его в своих целях ( хотя это не исключается, но это вторично). пример. мои подчиненные. МОИ. это значит, что ругать и наказываит их выстоящее начальство не имеет права! Пусть мне выговаривают, а я сама решу -виновны они или нет. Постоянные участники моего Центра соционики. мои. я их не охраняю - нет причин, на них никто не нападает, но их вопросы по личной жизни и знаниями соционики - да, им в первую очередь. т.е. моя защита их выглядит так, что они как-будто имеют право на мое время, знания и т.д. - больше, чем другие...
мой муж - ну, это руки прочь!) мои дети? пок не просят помощи - они сами решают как им быть... Но иногда они скрывали свои проблемы, т.к. знали, что обидчику попадет больше, чем он заслуживает просто потмоу, что он посмел их обидеть..
Аналогично все жалобы в детсаду и школе. Выслушаю учителя, ни в кое случае не соглашусь ! а отвечу -я разберусь с ребенком. т.е. я любому педагогу давала понять, что в спорной ситуации я могу оказаться на стороне ребенка и поверить больше ему, нежели педагогу. Если нужны будут примеры -расскажу. у кого дети маленькие - могут пригодиться))
11 Авг 2008 17:22 BiJou сказал(а): У меня вопрос к тем, у кого ЧС в сильных сознательных функциях. А правда, что вы на уровне ощущений считаете объекты, за которые вы отвечаете (не важно, люди это или вещи - например, подчиненные на работе, собственная работа, дети, супруги) - своей собственностью?
Если я плохо сформулировала - я потом постараюсь лучше пояснить. Мне просто интересно, как проявляется забота и ответственность у сильных ЧС. Cообщение полностью
Во-первых я не очень понял вопроса. Собственная работа - это не вещь, а остальные перечисленные вами параметры - это как раз люди. Вещь, за которую я отвечаю никак не могу считать своей собственностью. Скажем - служебный компьютер. Я прекрасно понимаю, что это просто объект, данный во временное пользование, только и всего. А вот домашний компьютер - да, собственность. Работа - просто абстактное понятие, я не очень понимаю, как ее можно считать своей собственностью при всем желании. Насчет людей - насколько я знаю, рабство в большинстве стран мира отменено, следовательно, я никак не могу людей считать своей собственностью. Что касается подконтрольных объектов - то, видимо, есть такое понятие, как ожидание. Если речь о подчиненных - то ожидания одни, связанные с их хорошей работой, остальное в общем-то совсем не важно и их личное дело. Если о близких - то ожидания другие. Если ожидания не согласуются с объектами - то что-то одно надо как-то менять или изменять - либо ожидания, либо объекты. А может и то и другое.
11 Апр 2005 14:51 irina_li сказал(а): В данной теме (ЧС) названа СИЛОВОЙ СЕНСОРИКОЙ. Но ведь ЧС отвечает не только за силовой нажим. ЧС отвечает также еще и за внешний вид. Вот, например, болевая ЧС у Достов и Робов - это не только нежелание надавить на кого-то и получить давление от кого-либо, но еще и повышенная чувствительность к тому, что называется "как ты выглядишь". Именно по болевой мы (ЛИИ и ЭИИ) учимся как одеваться, как подчеркивать достоинства и недостатки своей внешности. Поэтому любое бестактное замечание на эту тему (высказанное даже в форме дружеского совета) вызывает у нас весьма болезненную реакцию. Если кому-то связь этих таких разных ролей ЧС покажется странной, то на помощь можно призвать аналогию из животного мира. Именно внешний вид (устрашающая раскраска или, наоборот, маскирующая) позволяет животному либо производить на противника сильное впечатление, либо прятаться от него. Cообщение полностью
Неужели у кого-то есть сомнения, что - не только волевое давление. такой факт говорит лишь о плохом изучении азов соционики Например, для меня, Габена - зона игнорирования. По большому счёту мне всё равно, как я выгляжу, и замечания окружающих меня мало волнуют (я умею ответить в случае чего). Это не значит, что я выгляжу как бомж. например, я одеваюсь просто, бреюсь 2раза/нед, не люблю яркую одежду и разный фетиш Рейнин даёт более исчерпывающие описания функций, на мой взгляд, чем модель А
Гуна страсти характеризует черную сенсорику явно, особенно в базовой. Вообще это свойственно, наверное всем экстравертным фукциям, но ЧС - как апогей, по-моему.
14 Апр 2005 01:35 Cezaria сказал(а): ,Я пару раз имела удовольствие наблюдать, как Штир разделал под орех Жукова и Макса - выставив их полными идиотами. Cообщение полностью
А вот и нет!При прочих равных Макс сам свои слабины просчитает и заделает. Его можно победить только на том поле, куда он даже не придет (ЧИ)
6 Дек 2008 11:44 Unkas_82 сказал(а): А вот и нет!При прочих равных Макс сам свои слабины просчитает и заделает. Его можно победить только на том поле, куда он не даже не придет (ЧИ) Cообщение полностью
Ага. А ещё максов пули не берут, и вообще ЛСИ неуязвимые.
11 Авг 2008 16:21 BiJou сказал(а): У меня вопрос к тем, у кого ЧС в сильных сознательных функциях. А правда, что вы на уровне ощущений считаете объекты, за которые вы отвечаете (не важно, люди это или вещи - например, подчиненные на работе, собственная работа, дети, супруги) - своей собственностью?
Если я плохо сформулировала - я потом постараюсь лучше пояснить. Мне просто интересно, как проявляется забота и ответственность у сильных ЧС. Cообщение полностью
Чтобы нести ответственность за что-то, необходимо получить и соответствующие полномочия на это что-то. Если я отвечаю за то, чтобы девушка в моей компании благополучно добралась до дома - я считаю ее просто вверенным мне объектом - и в этой части могу корректировать маршрут, скорость и т.п. Но какого-то чувства "собственности" не возникает. Тем более на уровне ощущений.
Считаем ли собственностью....я - нет, не считаю. Я вообще думаю, что это свойство - считать собственностью кого-то - нельзя никакому аспекту приписывать, это как раз уже личностные заморочки, а не тимные. Из разряда психиатрических...и страдать этим может абсолютно любой. Я, по крайней мере, наблюдала и виктимов, и инфантилов за этим безобразием. Агрессоры тоже есть такие среди знакомых.
в базе - это ответственность за других, за тех, кого считаешь "своим", это и уверенность в праве на такую ответственность. Вообще никого не ущемляю в семье - дети учились тому, чему хотели, муж в свободном режиме обитал. Но - всегда есть недопустимые с точки зрения волевого сенсорика вещи, которые невозможны на его территории, хотя они обычно касаются только совместных с близкими дел, не личных (даже если это члены семьи). То есть, опять же - на территории, не входящей в зону ответственности волевого сенсорика, не возбраняется.
Пример - я ненавижу, когда мой сын приводит домой ночевать толпу малознакомых приятелей. И он этого не делает на моей территории. Сам же он может с ними ночевать, где угодно, кроме дома - тут уже его личное дело. В ответ я не делаю того же - хоть и отдаю себе отчёт в том, что мне, как обладателю ПР "аристократ" это намного проще выполнить, чем Дюма-демократу. Но - мы живём на МОЕЙ территории.
Кстати, мне очень многое не нравится в устройстве жизни моей дочери - но она об этом ничего не знает. Поскольку живёт отдельно, и на её жилище моя зона ответственности уже не распространяется
Может не в тему... А каким ТИМам свойственно именно ВМЕШИВАТЬСЯ на чужой территории? Или это не ТИМное?
Вот если бы сказали, - "Да ты знаешь, что я могу сделать с твоими близкими?!" Тогда да.. это уже действительно очень страшно. (Даже с собакой гуляя, крупным кобелем, не пряталась за него, а защищала его, от стаи дворняг, от агрессивного дядьки с ножом.. 
)
Потому и про людей также думаю 
И при этом он очень дружелюбно с людьми общается. 
). Принимая во внимание тему топика, следует заметить, что "волевая сенсорика" и "грубость"- далеко не синонимы, а "соционика" и "взаимопонимание" дадут результат лишь в сумме с "обоюдным желанием" 
(ЧС) названа СИЛОВОЙ СЕНСОРИКОЙ.