Воля - это да, это здорово. У меня с силой воли - просто беда. ЧС моя здесь совсем не причем. Знаю, что нельзя нажираться на ночь, но могу увлечься и съесть пачку чипсов, причем чувствую себя виноватой и безвольной. Или - в юности, вместо учебы убегала на свидания, и тоже с чувством вины... Наташа, расскажи - как ты себя заставляешь? Я себя совсем заставлять не умею... Всю жизнь делаю только то, что хочу...
21 Апр 2005 11:38 Cezaria сказал(а): Воля - это да, это здорово. У меня с силой воли - просто беда. ЧС моя здесь совсем не причем. Знаю, что нельзя нажираться на ночь, но могу увлечься и съесть пачку чипсов, причем чувствую себя виноватой и безвольной. Или - в юности, вместо учебы убегала на свидания, и тоже с чувством вины... Наташа, расскажи - как ты себя заставляешь? Я себя совсем заставлять не умею... Всю жизнь делаю только то, что хочу... Cообщение полностью
Мне легче...я полюбила свою болевую и съедаю 2 пачки без всякого чуйства вины. А шо?-звиняйте, против ТНС не попрёшь...А если серьёзно, то в формировании воли немалое значение имеет и формирование богатой а)мотивационно-смысловой сферы, б)стойкого мировоззрения и убеждений..... и здесь волевая сенсорика далеко не на первом месте...Мне бы тоже хотелось похудеть(пишу тоже не о тебе, а о всех, потому что это-бич нашего времени), но кроме телевидения, которое упорно твердит, что так жить нельзя, и эти ужасные вмятины портят жизнь, и жизнь с вмятинами уже смысла не имеет...и всё-равно наедаюсь! Ну не мотивиуют они меня ни фига, и мировоззрения и убеждения у меня с телевидением не совпадает! Зато девочка одна смотивировалась и умерла. "Воля к жизни" оказалось сильнее самой жизни! Оля, и классно, что не заставляешь! У сенсориков организм сам знает, что ему делать, к тому же тебя и так любят....а вот чувство вины- оно только усугубляет ситуацию (у меня так) "Казнить" себя бессмысленно. Организм злиться и мстит. Я говорю себе "ничего страшного, завтра сделаю лучше". МНЕ это помогает. Допускаю, что это помогает только Досту
в моем понимании ЧС прежде всего видно, заметно сразу, глаз останавливается. если собрать просто группу людей, то заметнее всех будут напалеоны и жуковы. ЧС выражается в том, что они никого не стесняясь(как это любят гамлеты и достоевские) выражают свои мысли, знакомятся с кем хотят.и если, например, будет в компании свободная дискуссия, то слышнее всех будут именно они, если конечно там участвуют, а если не участвуют, то переманят народ на что-то свое путанно немного, ну как сумел
19 Апр 2005 11:08 Vera_Novikova сказал(а): ...будем выяснять, как так получилось, что Робы (и ни разу - Максы) увидели в постах Гексли БЛ... Cообщение полностью
Гыгыгы!
Чем Гексли прикольные - они после типирования все как один испытывают панический страх от слова "логика" А если сказать в их присутствии "белая логика", и нечаянно посмотреть в их сторону - капец! если не инфаркт миокарда, то основательный стресс гарантирован!
А между тем, логика в посте действительно есть. Во-первых, подача материала: "Смотрите, вот материал для научной статьи" (я могу заблуждаться, но мне кажется, что научные статьи пишут логическим языком) "Статью надо писать вот так: вот такую гипотезу можно взять и вот такими примерами из ветки наполнить" (Лично мне после прочтения понятно откуда что взялось. Изложено просто и без эмоций. И без какого-либо интуитивного озарения. Не гранит, конечно, но качественный логический сухарь.) Во-вторых, просто читаем: "...если посмотреть на пост со стороны, не вчитываясь, он построен очень просто: перечислены функции (...), приведены примеры (...), после примеров пара слов (...). Весьма шаблонный прием..." Автор явно имеет представление о разных приёмах структурирования объектов (в данном случае - текста), как минимум различает шаблонные и нешаблонные приёмы. Это белизна в логической работе. В-третьих. По аналогии. Если я так строю текст поста, с примерами высказываний участников ветки, то мне всегда вменяют проявление БЛ. Я не спорю. Нет смысла спорить и в данном случае - пост был логическим. Последующая его расшифровка, из которой я взял цитату, также была логической.
Разумеется, все имеют право пользоваться разными стилями изложения, в том числе логическим. Это не сила и не слабость - это вариативность в стилях общения. Более того - если хочешь что-то донести собеседнику, настроенному на восприятие логической информации, то дешевле всего подать ему информацию в логической упаковке. Так что никакого криминала я, например, не вижу по факту написания логических постов. Речь о перетипировании вести также смешно (впрочем, никто и не ведёт), потому как при этом не столько надо смотреть на наличие логики в постах, сколько на особенности её проявления.
А про свой пост я тоже могу сказать вот так: "Мой пост не более, чем информация. Он написан вчистую с ЧИ и резюмирован выводом с БЭ" То есть, целью написания поста было высказать мысль "А почему бы и не БЛ?" (ЧИ) и снять напряжение в ветке (БЭ). Я же от этого не становлюсь Гекслем!
20 Апр 2005 23:50 QueenJester сказал(а): УВ.Adviser, в общем, советуют нам даже не ввязываться в эту историю, под названием «жизнь» Принять свою болевую. Мы-то её принимаем, а вот мир= материя ..ему до нашей болевой дела нет. Воля это тоже, кстати, проявление (как одной из составляющих) И значит ли это,
что представители базовой - более волевые? Пока, несомненно лишь то, что представители этих типов обладают более сильной нервной системой. По идее, они же должны обладать и более сильной волей? (Так как один из показателей воспитания воли-«способность к волевым усилиям в особых ситуациях действия») Пример; В. Франкл, когда служил в армии, был врачом. Однажды на передовой командир полка, австриец, с презрением сказал ему, что представители еврейской нации дрожат, когда стоят на передовой. В. Франкл ответил ему примерно так: «Да, я дрожу, но стою. А если бы вы дрожали, вы бы стояли?» Ведь суть храбрости не в том, чтобы не бояться, а в том, чтобы преодолевать свой страх…и ещё,… кто сильнее: слон или муравей? Для себя Верину фразу «ПОЛЮБИТЕ СВОЮ БОЛЕВУЮ»….я расшифровывала 2 дня …и расшифровала так..(для себя! ; ) «Я и впредь НЕ БУДУ молчать, когда меня в очередной раз обсчитывает наглая продавщица (успокаивая себя..это ж по болевой- себе же дороже!) и не буду молчать, когда опять в супермаркете не додают сдачу. И когда это всё в один день! Но впредь я НЕ БУДУ ПЕРЕЖИВАТЬ. Вера! Интуиция помогает тогда, когда «отводит» от таких ситуаций. Уходить в интуицию можно (придумывая себе тут же отмазки, типа, «не знаешь: где найдёшь-где потеряешь») Можно даже задействовать этику («Все люди братья, раз обсчитывает-значит нуждается, а Бог всё видит!»)..но это помогает лишь на время! И потом чаша терпения переполняется, и взрываешься по пустяковому поводу! Я и дальше буду возмущаться, когда наглость собеседника будет выходить за пределы! Отличие линейной функции в том, что она -будет проявляться неуклюже, и, возможно, мне будут отвечать в ещё более грубой форме. Но зато, я не буду так переживать, как раньше (это ж болевая, и Я об этом ЗНАЮ, и ОСОЗНАННО иду на столкновение с более сильным противником (естественно, если чувствую в себе хоть какие-то силы! а не "из последних сил"!) но иду....ибо, есть случаи, когда , промолчав, ты совершаешь подлость по отношению к себе , да и не всегда целесообразно молчать. И ещё, конечно , не стоит злоупотреблять своей болевой, сознательно не нарываться..но и не убегать от каждого грубого слова « в леса». Думаю, это и есть-полюбить свою болевую Cообщение полностью
Воля вообще и волевая сенсорика, безусловно не одно и то же. Взаимосвязь между ними тоже не однозначная.
Советы Достоевским и Робеспьерам не развивать силовую сенсорику – это все равно как человеку с ослабленным здоровьем советовать не заниматься физическим спортом, а играть в шахматы. Дескать все равно «дохлячок».
Быть героем, правда, тоже не советую. Лучше постепенно развивать технику силовой сенсорики. Иногда удачно построенная фраза весит больше «размахивания кулаками». Учитесь у тех, кто сильнее. Для обмена опытом я и создал эту тему.
Я своему ребенку (Достоевскому) объяснила, что попытки оказать силовое давление на твоих оппонентов путем угрожающих поз, грозного выражения лица, размахивания кулаками, криков, угроз и пр., у тебя скорее всего будут обречены на провал. Конечно, я не говорю о драках между мальчишками, это вещь возрастная. Но зато, у тебя есть сила убеждения, влияния через слова доброту, твое расположение, твое внимание, умение убедить, успокоить, понять, простить, поделиться информацией и пр. Мы все сталкиваемся в жизни с людьми с людьми, которые открыто проявляют волевую сенсорику и порой одного взгляда бывает достаточно, что бы понять, что лучше не связываться. А есть люди мягкие, которые открыто силу не проявляют, но они могут поменять неожиданно свое доброе отношение на равнодушие, и тебя как бы перестают замечать, и возникает такое же впечатление, что лучше не связываться, непонятно на что нарвешься.
А мой ребенок-Досточка так надрессировалась отбиваться от братца-Жукова, что может и глаза выцарапать, если к ней приставать
Еще она, чуть что, не мешкая вопит на ультразвуке (тут не буду скромничать, может, не только сын, но и я пример дурной подавала), научилась не давать свои вещи и не пускать в свою комнату. Потому что раньше, когда у нее не было своей комнаты, все пространство в доме было жучье и все вещи - тоже. Сейчас тоже так и есть, но мы держим оборону каждый в своих комнатах
Еще Дося по своей линейной мелким капанием и старанием добивается нехилых результатов там, где нужно именно что "попой", а не кавалерийским наскоком брать.
Например, при том, что она - слабый ребенок, она брала призовые места на скалолазании регулярно, правда, в лазание на сложность ее никогда и не пытались ставить А братец-Жук больше балдел, бесился и срывался, пытаясь ухватить более сложные куски, чем мог проглотить
22 Апр 2005 12:05 Laviniya сказал(а): А мой ребенок-Досточка так надрессировалась отбиваться от братца-Жукова, что может и глаза выцарапать, если к ней приставать
Еще она, чуть что, не мешкая вопит на ультразвуке (тут не буду скромничать, может, не только сын, но и я пример дурной подавала), научилась не давать свои вещи и не пускать в свою комнату. Потому что раньше, когда у нее не было своей комнаты, все пространство в доме было жучье и все вещи - тоже. Сейчас тоже так и есть, но мы держим оборону каждый в своих комнатах
Еще Дося по своей линейной мелким капанием и старанием добивается нехилых результатов там, где нужно именно что "попой", а не кавалерийским наскоком брать.
Например, при том, что она - слабый ребенок, она брала призовые места на скалолазании регулярно, правда, в лазание на сложность ее никогда и не пытались ставить А братец-Жук больше балдел, бесился и срывался, пытаясь ухватить более сложные куски, чем мог проглотитьCообщение полностью
Может быть твоей дочке, Натали, и повезло с братцем-Жуком. Получит иммунитет на всю жизнь И он, кстати, тоже разовьёт свои способности.. глядя друг на друга и видя, что существуют РАЗЛИЧНЫЕ стратегии достижения успеха. Тут главное, чтобы родители вовремя разнимали.
Ну, еще я подумала, что самой-то моей Досе и в голову не приходит развивать свои линейные А зачем? Это же удобно - быть самой слабой, не уметь ничего делать, чуть что - звать того, кто все умеет. Зато не заставят ни картошку чистить - порежется, ни на терке тереть - сил не хватит, ни ножиком - долго очень, умереть с голоду можно...
Давняя зарисовка из детсада: Жуку 5 лет, Досе - 6 (я подслушивала из-за угла):
Брат - сестре: - Ты куда сапоги поставила? Ты сарафан поправила? Ты почему гольфы не надела? Босоножки не застегнула? (Критически оглядывает ее): - Ну ладно, можешь идти в группу!!!!!
Ну, и зачем ей помнить про сапоги и гольфы?????
А вообще - про различные стратегии успеха - да!!!! Они наконец-то додумались до кооперации: она у него математику списывает, он у нее - литературу.
Важно А давайте я вам про приспособленную Досю раскажу! У которой мама, прости господи, Напка. Причем Напка хорошо воспитанная и не дура. Вот представьте себе - прихожу я в компанию, и вижу типичную Досю - офигительную красотку с ланьими глазами и такой же фигуркой. Только одета она не в непонятную хламиду, а в очень изысканное платьице для коктейлей из черного гипюра на телесном шелковом чехле. Двигается - божественно! Голос замечательный. При этом - очень умненькая и начитанная. Рядом - я думала, родители. Фигушки! Оказалось - мама и муж. К концу вечера, когда народ раскололся на компашки, мы с мамой разговорились на тему воспитания дочерей, ну я и высказала полное восхищение ее педагогическими талантами. Ну и услышала в ответ историю о том, как вырастить Досю счастливой и приспособленной к жизни. Девочка в детстве была совершенно некомуникабельна. Она даже на руках не любила сидеть, и никогда не делала особых попыток приласкаться к маме с папой. При этом совершенно нормально развивалась, читать выучилась чуть не в четыре года, и была очень самоуглубленная. Могла выдать что-нибудь совершенно фанатастическое - типа, попросить на новый год костюм зеленого облака. К счастью, мама ребенка не пинала, а равномерно "продавливала". Начиная с четырех лет ребеночек начал ходить на художественную гимнастику, в 6 лет прибавились частные музыкальные занятия, а еще через пару лет - художественная школа. При этом за неуспехи девочку не ругали, а объясняли, что ей не нужно быть великой спортсменкой, а нужно заниматься спортом для здоровья. То же самое с музыкой и живописью - для общего развития, и только. Кстати, рациональные Доси это прекрасно понимают даже в столь юном возрасте. Школу ей нашли гуманитарную, с упором на искусствоведении, иностранных языках и истории. В итоге к старшим классам девочка стала - заглядение. Тем более, что любую теорию она схватывала на лету, умела прекрасно танцевать и неплохо пела, и одинаково любима и девочками и мальчиками, что само по себе редкость. Папа собрался покупать пулемет - отстреливать поклонников. Все бы ничего, но классе в десятом Дося влюбилась до умопомрачения - в студента-геолога, и начала открыто готовиться в Горный институт. Перечитала кучу книжек по минералогии, кристаллографии, записалась на курсы. Мама почесала репу и на свой страх и риск, переступив через мужа, порывавшегося убить негодяя-студента, отпустила дочку летом в экспедицию. Девочка вернулась через два месяца, в полном горе - ее бойфренд ее бросил, заявив, что такое никчемное и убогое существо годится только на то, чтобы ходить по театрам, а не для настоящей работы. (Думаю - уж не Макс ли то был?) Причем - бедняжка очень старалась! (Тут я склонна абсолютно верить ее маме - если Напка считает, что кто-то очень старается, значит так оно и есть) В итоге девочка благополучно поступила на искусствоведение, а благодаря детской влюбленности и увлеченности минералогией получила очень редкую специальность - искусствоведение ювелирных изделий. Сейчас работает в одном из крупнейших антикварных салонов Питера, вышла замуж за его владельца - вроде как по большой любви, хоть там и разница в возрасте лет в 15. Хотя, кажется, Досей это не смущает. Производит впечатление очень счастливого человека - по крайней мере личико сияло этаким внутренним светом, характерным для интуитивных этиков, когда у них все в жизни идет правильно.
ЧС моя здесь совсем не причем. Знаю, что нельзя нажираться на ночь, но могу увлечься и съесть пачку чипсов, причем чувствую себя виноватой и безвольной. Или - в юности, вместо учебы убегала на свидания, и тоже с чувством вины... Наташа, расскажи - как ты себя заставляешь? Я себя совсем заставлять не умею... Всю жизнь делаю только то, что хочу... 
Зато девочка одна смотивировалась и умерла. "Воля к жизни" оказалось сильнее самой жизни! Оля, и классно, что не заставляешь! У сенсориков организм сам знает, что ему делать, к тому же тебя и так любят....а вот чувство вины- оно только усугубляет ситуацию (у меня так) "Казнить" себя бессмысленно. Организм злиться и мстит. Я говорю себе "ничего страшного, завтра сделаю лучше". МНЕ это помогает. Допускаю, что это помогает только Досту 
..ему до нашей болевой дела нет. Воля это тоже, кстати, проявление 
) «Я и впредь НЕ БУДУ молчать, когда меня в очередной раз обсчитывает наглая продавщица (успокаивая себя..это ж по болевой- себе же дороже!) и не буду молчать, когда опять в супермаркете не додают сдачу. И когда это всё в один день! Но впредь я НЕ БУДУ ПЕРЕЖИВАТЬ. 
, да и не всегда целесообразно молчать. И ещё, конечно , не стоит злоупотреблять своей болевой, сознательно не нарываться..но и не убегать от каждого грубого слова « в леса». Думаю, это и есть-полюбить свою болевую