Вспомнилась такая история с сыном Бальзаком. Пару лет назад, видя его подавленное настроение, мне удалось из него вытянуть, что ему "забили стрелку". Какая-то там, мягко говоря, девочка, которую он нечаянно толкнул. Девочка, судя по описаниям сама бы, конечно, в разборке не участвовала, привела бы "защитников" из старших классов. Короче, ситуация, как на мой вкус, аховая. Сын тоже был в шоке. С одной стороны, для него это дело чести. Мне, как человеку более взрослому, понятно, что "дело чести" - глупость редкая... Но это ведь для меня!!!! А что для 12-летнего пацана значит не прийти в такой ситуации, я думаю, вы представляете?! Что делать?! Бросилась сперва за советом к папе Есенину. Папина реакция была однозначной - не пущать! Да это же уроды и отморозки! (согласна). Какое там дело чести! (тоже согласна). Да если ты его пустишь, и его там покалечат, ты будешь виновата (вот это уже интересно ). Короче, моя попытка переложить отвественность на кого-то другого вылилась в то, что ответственность переложили на меня . Короче, мое решение было в итоге таково. Мы поедем (да, поедем вдвоем). Только я буду стоять в сторонке (читая объявления на заборах). И просто буду наблюдать за тем, чтобы не было вопиющей несправедливости - несколько человек на одного, избивания какими-то предметами и т.д. И сказала сыну - пусть тебе сегодня набьют морду. Но зато тебе завтра и послезавтра не страшно будет идти в школу. Потому что если этого не сделать сейчас, то страх будет противным и липким, и будет мучать тебя длительное время... По дороге стало чуть полегче (для меня) - встретили соседского мальчишку, на два года старше, гораздо более уверенного в себе, чем мое чадо. Который весьма внимательно выслушал проблему, молча кивнул, сказал "поехали", а меня отправили домой. В драку тогда все так и не вылилось, все закончилось лишь разговором...
Сложный это возраст - подростковый... Как сказала знакомая психотерапевт, в этом возрасте проблемы есть у каждого ребенка. Комплексы по поводу внешности, проблемы с общением с друзьями, противоположным полом, первые влюбленности и незнание, чего с этим делать... И, конечно, тем, у кого ЧС болевая или суггестивная бывает очень и очень непросто. Но если не получить эти уроки, то потом, во взрослой жизни, думаете будет легче и проще?! Допустим, в описанной мной ситуации я бы приняла такое кардинальное решение, как перевести сына в другую школу (право, я еще и не на такое способна ради сынули ). И что? Ведь если эта ситуация в его жизни случилась, то именно ОН должен научиться с ней справляться, а не я, взрослая тётя, у которой давно уже таких ситуаций не случается (льщу себя надеждой что это по причине того, что справляться с подобными ситуациями я уже научилась). И если попробовать увести его от этой проблемы в данный момент, то она потом ведь обязательно повториться! Это - закон жизни, от этого никуда не денешься. Пока мы не выполним некий жизненный урок, жизнь будет и будет нам подсовывать дополнительные занятия на эту тему. Это я по поводу того, нужно или не нужно разъяренным тигром кидаться защищать свое чадо. Даже если у него ЧС болевая. Подсказать, как с этой ситуацией справиться - да, на то мы и умнее, опытнее и мудрее. Но не пытаться прожить жизнь за наших детей. Считаю, что как-то вмешиваться нужно лишь в случае крайней необходимости.
30 Июн 2005 13:15 Mavka сказал(а): Вспомнилась такая история с сыном Бальзаком...
Это я по поводу того, нужно или не нужно разъяренным тигром кидаться защищать свое чадо. Даже если у него ЧС болевая. Подсказать, как с этой ситуацией справиться - да, на то мы и умнее, опытнее и мудрее. Но не пытаться прожить жизнь за наших детей. Считаю, что как-то вмешиваться нужно лишь в случае крайней необходимости.
Танечка, это просто супер. Слов нет, одно молчаливое восхищение. Все-таки Досты - прирожденные воспитатели. И не только подрастающего поколения.
30 Июн 2005 00:38 Adviser сказал(а): Скажем так, дорогой BRON, сам Ваш подход к мальчишке при соответствующем желании его родителей можно раскрутить как уголовщину: запугивание ребенка, угрозы в адрес его отца. Наполеон, описанный в примере в этом плане действовал безопаснее. Ему хотя бы запугивание детей не пришьешь.
Что касается физического воздействия… А если Ваши угрозы проигнорируют – что тогда? Cообщение полностью
Как вы себе представляете такое мрачное, для меня, развитие событий? А то, будут исполнять ваши распоряжения или нет, часто зависит не от сказаных слов, а от того как они, эти слова, сказаны.
30 Июн 2005 13:15 Mavka сказал(а): ... Это я по поводу того, нужно или не нужно разъяренным тигром кидаться защищать свое чадо. Даже если у него ЧС болевая. Подсказать, как с этой ситуацией справиться - да, на то мы и умнее, опытнее и мудрее. Но не пытаться прожить жизнь за наших детей. Считаю, что как-то вмешиваться нужно лишь в случае крайней необходимости. Cообщение полностью
Абсолютно согласен. Привлечение родителей к детским разборкам (между мальчишками) способно создать огромные комплексы у ребенка и сделать его изгоем в среде сверстников. Синяки заживут бесследно, а душевная травма останется на всю жизнь.
Я никогда не рассказывал родителям о своих конфликтах со сверстниками и благодарен маме, что она не вмешалась, когда увидела из окна, что я получаю "в табло". Дело ограничилось воспитательной беседой тет-а-тет.
Если обижают девочку, то вступиться родителям или братьям вполне уместно. И угроза наказанием вполне уместна, даже если это наказание - блеф. Разумеется, ломать руку взрослому человеку, как предлагал Bron, никто не будет, если блеф не сработает, будет применено другое наказание или новый блеф.
2Criolic Сверхопека – это, безусловно, крайность. Но и просто делать вид, что сами разберутся… Откуда в армии дедовщина? В том числе потому, что приучили стесняться своей слабости. Дескать стыдно делиться подобными проблемами. Не воспитали желания всерьез думать о своем достоинстве. О солидарности. «Сам справляйся!» «Или терпи, если не справляешься!» Так и появляются люди с комплексами вечных жертв, откровенно неуверенных в своих силах. Я не за то, чтобы решать все самим за детей. Но за то, чтобы помочь им научиться постоять за себя, как призывает уважаемая Margie. Лично я испытываю чувство признательности по отношению к тем, кто эпизодически учил меня большей самоуверенности и готовности постоять за себя. К сожалению таких советчиков было совсем не много. Еще один аспект. Бывает подростки калечат и даже убивают друг друга. А взрослые, дескать не знали, что творится, «не считали нужным вмешиваться в отношения между ребятами». Так что иногда надо и вмешаться.
2 BRON Не совсем понял Ваш последний вопрос.
3 Mavka Зачем же именно «разъяренным тигром». Неплохо и просто «тигром».
Дедовщина в армии складывается по ряду причин, я бы выделил три основные: (1) порочность самой системы службы, (2) неумение офицеров работать с солдатами, (3) извращенный менталитет самих солдат.
Начнем с того, что сама система службы по призыву жутко неэффективна, как вообще неэффективен любой подневольный труд. На очень ограниченной территории, в условиях скученности, оказывается большое число людей, которые вырваны из привычного образа жизни, у них нарушены социально полезные связи. Многие из них еще не сформировались как личности и имеют кучу проблем с адаптацией. Еще надо учесть, что в 18-летнем возрасте два года воспринимается как очень большой срок, а поскольку шансов выбраться из этой в общем-то неестветственной ситуации в обозримом будущем нет, появляется чувство безысходности. Считаю, что уже в самой такой ситуации заложены проблемы.
Теперь насчет подневольного труда. То что он заведомо неэффективен, надеюсь, всем понятно. Но если раньше, судя по рассказам отца, солдаты - срочники действительно несли службы и выполняли достаточно интересную работу, то сейчас их с любых более-менее серьезных мест поснимали и набрали контрактников или вольнонаемных, потому что срочника на серьезную технику сажать стремно, он или все поломает нафиг, или будет нести службу плохо, а что от него ожидать, если ему пофиг на результат. А судя по рассказам моих ровесников, единственное место, где срочники и сейчас несут более-менее серьезную службу - государственная граница. А во всех остальных местах - одни сплошные батальоны обеспечения, всю серьезную службу несут контрактники. Вот и у нас такой батальон был, человек 100-200, хотя обеспечивал он процентов на 70 сам себя (ну хотя бы, зачем солдат посылали на уборочную по осени - а чтобы им было чего есть зимой). Один раз мне случайно стали известны размышления командира части: вот откажемся от срочников, сделаем из солдатской столовой кафе а из казарм - гостиницу для командированных, в караулы и на КПП поставим контрактников, купим две снегоуборочные машины... Через несколько лет разведка донесла, что командир реализовал свой замысел, и часть не пострадала никак. Я думаю, что и страна сильно не пострадает, если от срочников избавится.
Если кто не знает - у срочников считается крайне неприличным и недопустимым обращаться к начальству с жалобами. Но и офицеры не должны пофигистично относиться к тому что происходит у солдат. Вот у нас даже на ночь в казармах оставляли ответственного офицера, хотя уставом это не предусмотрено. А оставь казарму на ночь солдатам - там беспредел начнется. Беда еще и в том, что многие солдаты считают, что беспредел это хорошо, а порядок - это плохо. У нас в части за порядком следили, особенно в последние годы, а "дедовщина" если и была, то в каком-то подавленном состоянии, на уровне сваливания неприятной работы и каких-то бытовых мелких гадостей. Так приходилось слышать от многих что-то типа того - вот, в неуставной части лучше, отлетал полгода а потом расслабляешься. Если у нас преобладают такие извращенцы, которые предпочитают сначала унижаться самим, а потом других унижать, опять же ничего хорошего получиться не может. А если дело доходит до суда, что бывает крайне редко, удивляются потом мамы, вот хороший сыночек был, добрый, и как так получилось что загремел в тюрягу или дисбат годика на три за зверские избиения...
Вообще, сокращать ее надо, это бестолковую призывную армию, и украинские правители молодцы, что это делают. У наших властей пока мозгов не хватает...
2 BRON Не совсем понял Ваш последний вопрос.
Я об возможной уголовной ответственности за мои действия. Вот гражданин Criolic всё правильно понял.
КРОТ молодец, всё правильно говоришь. Где и в каких войсках служил? Но могу возразить, где как не в армии, из мальчика, за полтора года сделают мужчину. И совершенно соглашусь, что дедовщина возникает от безделия и отсутствия полезной нагрузки на бойца.
30 Июн 2005 20:21 BRON сказал(а): Как вы себе представляете такое мрачное, для меня, развитие событий? А то, будут исполнять ваши распоряжения или нет, часто зависит не от сказаных слов, а от того как они, эти слова, сказаны. Cообщение полностью
хочу описать два случая из жизни со мной и моим сыном+ 1 сыну 6-7 лет и он мне жалуется,что его покалотили несколько более старших мальчиков.Я,недолго думая,ляпнула "я их по побью",так уж я была возмущена.Он был в восхищение.На второй день,ситуация повторилась и сына спросила,а когда ты пойдеш их бить?и как?Что я могла ему на это ответить?Я заюлила,проблема в том,что он хотел,что бы я их именно избила,ни милиция,ни разговор с их родителями его не привлекал.После этого случая он не обращался за помощью долгое время.Он считал,что я "слабенькая" обманьщица. 2случай 10,5 лет.Сын с другом гуляли в парке,возле дома и какой то малыш возле него случайно упал.Прибежал его старший брат и напугал его(просто напугал,он бы ничего ему не сделал бы)Он грозился побить его и одновременно сообщить в полицию.,сын говорил"я боюсь выходить на улицу"Я не думаю,что он боялся,скорее всего это был некий экзамен для меня,могу ли я его защитить и как.Была небольшая бесседка,которая закончилась вопросом"мам так ты их не боишься?"я захохатала и сказала,что конечно нет.Он почувствовал,что я действительно не боюсь и был очень доволен. Это я написала к тому,что может быть для ребенка(девушки,бабушки и т.д)главное знать,что если не дай бог что то,есть защита,а голословные утверждения"я побью" приводят к обратному результату.
1 Июл 2005 21:21 lianora сказал(а): хочу описать два случая из жизни со мной и моим сыном+ 1 сыну 6-7 лет и он мне жалуется,что его покалотили несколько более старших мальчиков.Я,недолго думая,ляпнула "я их по побью",так уж я была возмущена.Он был в восхищение.На второй день,ситуация повторилась и сына спросила,а когда ты пойдеш их бить?и как?Что я могла ему на это ответить?Я заюлила,проблема в том,что он хотел,что бы я их именно избила,ни милиция,ни разговор с их родителями его не привлекал.После этого случая он не обращался за помощью долгое время.Он считал,что я "слабенькая" обманьщица. 2случай 10,5 лет.Сын с другом гуляли в парке,возле дома и какой то малыш возле него случайно упал.Прибежал его старший брат и напугал его(просто напугал,он бы ничего ему не сделал бы)Он грозился побить его и одновременно сообщить в полицию.,сын говорил"я боюсь выходить на улицу"Я не думаю,что он боялся,скорее всего это был некий экзамен для меня,могу ли я его защитить и как.Была небольшая бесседка,которая закончилась вопросом"мам так ты их не боишься?"я захохатала и сказала,что конечно нет.Он почувствовал,что я действительно не боюсь и был очень доволен. Это я написала к тому,что может быть для ребенка(девушки,бабушки и т.д)главное знать,что если не дай бог что то,есть защита,а голословные утверждения"я побью" приводят к обратному результату. Cообщение полностью
Утверждения голословны, если они не приводят в конечном итоге ни к чему. Вот вы - обманули своего сына, а я свою дчь - не обманул. После беседы со мной этот хулиган обходил мою дочку десятой дорогой и начни она его бить он не дал бы ей здачи, а прибежал бы ко мне жаловаться. А моя доча ещё тот подарок.
1 Июл 2005 19:29 BRON сказал(а): 2 BRON Не совсем понял Ваш последний вопрос.
Я об возможной уголовной ответственности за мои действия. Вот гражданин Criolic всё правильно понял. Cообщение полностью
Я не юрист и не могу назвать конкретных статей. Но сам факт угрозы физической расправы в чужой адрес можно квалифицировать как запугивание. Да еще и осуществленное через ребенка = возможность говорить об особом цинизме при запугивании
Кстати, а если бы не подействовало? Обидчик мог оказаться иррационален в своем поведении. Особенно это свойственно для подростков. А если его отец характером, физической силой, социальными возможностями не уступит Вам? Вы с ходу выпустили «бронебойный заряд», что с высокой вероятностью обеспечило успех. Но если бы случилась осечка, Вы бы оказались в весьма трудном положении. Вы уже сделали слишком сильный жест, чтобы переиграть ситуацию.
2КРОТ Профессиональная армия это хорошо, но ее нет и пока не предвидится. С попаданием в «приличную часть» везет не всем. У Вас есть конкретные советы тем, кому не повезло с частью?
2 Июл 2005 01:06 Adviser сказал(а): Я не юрист и не могу назвать конкретных статей. Но сам факт угрозы физической расправы в чужой адрес можно квалифицировать как запугивание. Да еще и осуществленное через ребенка = возможность говорить об особом цинизме при запугивании
Кстати, а если бы не подействовало? Обидчик мог оказаться иррационален в своем поведении. Особенно это свойственно для подростков. А если его отец характером, физической силой, социальными возможностями не уступит Вам? Вы с ходу выпустили «бронебойный заряд», что с высокой вероятностью обеспечило успех. Но если бы случилась осечка, Вы бы оказались в весьма трудном положении. Вы уже сделали слишком сильный жест, чтобы переиграть ситуацию.
2КРОТ Профессиональная армия это хорошо, но ее нет и пока не предвидится. С попаданием в «приличную часть» везет не всем. У Вас есть конкретные советы тем, кому не повезло с частью?
Я не только поговорил с хулиганом, я поговорил ещё и с дочерью. Поверьте, еслиб это повторилось, она была готова ответить емутак, что это стало бы уроком для многих. Могу ответить и на второй вопрос, адресованый нге мне. Профессиональная армия очень даже предвидится. Из моих подчинённых - срочников было не более 30%, это были почти все военнослужащие срочной службы нашей части, а всего личного состава 1200 человек. И если человеку не повезло с частью, лучше закосить в санчасти и списаться - здоровье дороже.
10 Апр 2005 14:01 wmiga сказал(а): Интересно, а у Гамлетов она вообще есть? Мой опыт показывает, что ее скорее нет, чем она есть Cообщение полностью
Еще как есть, но скрытая настолько, что Вы ее и не почуствуете. И сами не заметите как подчинитечь.Сужу по сыну - Гамлету.
1 Июл 2005 21:43 BRON сказал(а): Утверждения голословны, если они не приводят в конечном итоге ни к чему. Вот вы - обманули своего сына, а я свою дчь - не обманул. После беседы со мной этот хулиган обходил мою дочку десятой дорогой и начни она его бить он не дал бы ей здачи, а прибежал бы ко мне жаловаться. А моя доча ещё тот подарок. Cообщение полностью
Да не обманула я его,а просто ошиблась.Мне нужно было сказать,что я с ними,например, разберусь или повлияю как то.А сыну было нужно ,что бы я исполнила обещание(именно избила). Я не пишу ,что вы не правы или я всегда права.Случай,случаю рознь.Иногда испуг вызывает еще большую агрессию.Это хорошо,что хулиган успокоился,что вам удалось на него повлиять. Просто в ситуации ,если бы сын мне сказал,что какой то взрослый дядька хочет его избить,моя реакция была бы страшной(красная тряпка на быка),думаю ваша реакция была бы не менее страшна.
2 Июл 2005 15:30 lianora сказал(а): Просто в ситуации ,если бы сын мне сказал,что какой то взрослый дядька хочет его избить,моя реакция была бы страшной(красная тряпка на быка),думаю ваша реакция была бы не менее страшна. Cообщение полностью
Еслиб сын сказал, что вас будет избивать взрослый дядька и это произойдёт по причине его проступков? Как бы вы тогда поступили? Я не угрожал ребёнку, а просто спокойно объяснил, что за его деяния будут наказаны его родители. Для меня было важно чтоб он понял всё то о чём я ему говорил, я не собирался его пугать и даже наоборот разговаривал с ним спокойно, без криков и ругани.
Дорогой BRON!
Вам не хватает психологичности. Вы полагаете, что отстутствие криков и т. п. = отсутствие испуга?! Еще один момент: Вы ведь угрожали не мальчишке руку сломать. А lianora пишет именно про это. Это закономерность. В реальности, а не только на форуме с высокой вероятностью могли бы пойти будоражащие общественность слухи о том, что Вы угрожали непосредственно мальчишке. И так Ваш поступок постепенно обрастал бы несуществующими «подробностями». Скажу прямо, что Вы вызвали у меня уважение. Но именно поэтому я подчеркиваю опасные моменты Вашего поступка.
Вам не хватает психологичности. Вы полагаете, что отстутствие криков и т. п. = отсутствие испуга?! Еще один момент: Вы ведь угрожали не мальчишке руку сломать. А lianora пишет именно про это. Это закономерность. В реальности, а не только на форуме с высокой вероятностью могли бы пойти будоражащие общественность слухи о том, что Вы угрожали непосредственно мальчишке. И так Ваш поступок постепенно обрастал бы несуществующими «подробностями». Скажу прямо, что Вы вызвали у меня уважение. Но именно поэтому я подчеркиваю опасные моменты Вашего поступка. Cообщение полностью
Я не утверждал, что испуг отсутствовал полностью, а какая ещё могла быть реакция пацана на то, что с ним пришёл разбираться здоровенный дядька. Но я точно уверен, когда он почувствовал отсутствие угрозы лично для него - испуг прошёл и к нему вернулась способность здраво мыслить.
А в отсутствии психологичности меня ещё ни кто не упрекал.
2 Июл 2005 18:45 BRON сказал(а): Еслиб сын сказал, что вас будет избивать взрослый дядька и это произойдёт по причине его проступков? Как бы вы тогда поступили? Я не угрожал ребёнку, а просто спокойно объяснил, что за его деяния будут наказаны его родители. Для меня было важно чтоб он понял всё то о чём я ему говорил, я не собирался его пугать и даже наоборот разговаривал с ним спокойно, без криков и ругани. Cообщение полностью
э,честно сказать,что угроз физ.насилия я не очень то боюсь,опасаюсь-да.Скажи он мне тебя там кто то хочет избить,я бы сказала,мол пусть попробует ха-ха.И агресивный ребенок, видя мою реакцию такую,скорее всего обратно обидел бы вашу дочь(об этом и писал Adbisor). А вот если бы вы мне пришли и сказали,что он такое вытворяет,то был бы уже другой разговор.Как,почему.?И уж будьте уверены,в случае его вины,он был бы наказан и дочь вашу бы не трогал. Еще пример агрессии вызванной испугом,тоже с моим сыном.Сын у меня Штирлиц и он добрый мальчик,но иногда когда мы напуганы,то делаем странные вещи. У него в продленке был трудный мальчик,который всех лупил,он предложил сыну 2варианта или ты сейчас получиш удар,или ты должен ударить маль чика(более слабого)Представьте,что было со мной,когда я об этом узнала(вызвали с работы)Как взыграла Вообще, наверное, силовую сенсорику лучше звать волевой.Сила у меня ассоциируется с насилием.
2 BRON 1. Я утверждал не про отсутствие, а про «не хватает». 2. Я не «обвинял», а возразил. И если Вы меня столь неадекватно поняли – смотрите пункт 1.
).
и благодарен маме, что она не вмешалась, когда увидела из окна, что я получаю "в табло". 
