"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
1 Июл 2005 19:29 BRON сказал(а): 2 BRON Не совсем понял Ваш последний вопрос.
Я об возможной уголовной ответственности за мои действия. Вот гражданин Criolic всё правильно понял. Cообщение полностью
Я не юрист и не могу назвать конкретных статей. Но сам факт угрозы физической расправы в чужой адрес можно квалифицировать как запугивание. Да еще и осуществленное через ребенка = возможность говорить об особом цинизме при запугивании
Кстати, а если бы не подействовало? Обидчик мог оказаться иррационален в своем поведении. Особенно это свойственно для подростков. А если его отец характером, физической силой, социальными возможностями не уступит Вам? Вы с ходу выпустили «бронебойный заряд», что с высокой вероятностью обеспечило успех. Но если бы случилась осечка, Вы бы оказались в весьма трудном положении. Вы уже сделали слишком сильный жест, чтобы переиграть ситуацию.
2КРОТ Профессиональная армия это хорошо, но ее нет и пока не предвидится. С попаданием в «приличную часть» везет не всем. У Вас есть конкретные советы тем, кому не повезло с частью?
2 Июл 2005 01:06 Adviser сказал(а): Я не юрист и не могу назвать конкретных статей. Но сам факт угрозы физической расправы в чужой адрес можно квалифицировать как запугивание. Да еще и осуществленное через ребенка = возможность говорить об особом цинизме при запугивании
Кстати, а если бы не подействовало? Обидчик мог оказаться иррационален в своем поведении. Особенно это свойственно для подростков. А если его отец характером, физической силой, социальными возможностями не уступит Вам? Вы с ходу выпустили «бронебойный заряд», что с высокой вероятностью обеспечило успех. Но если бы случилась осечка, Вы бы оказались в весьма трудном положении. Вы уже сделали слишком сильный жест, чтобы переиграть ситуацию.
2КРОТ Профессиональная армия это хорошо, но ее нет и пока не предвидится. С попаданием в «приличную часть» везет не всем. У Вас есть конкретные советы тем, кому не повезло с частью?
Я не только поговорил с хулиганом, я поговорил ещё и с дочерью. Поверьте, еслиб это повторилось, она была готова ответить емутак, что это стало бы уроком для многих. Могу ответить и на второй вопрос, адресованый нге мне. Профессиональная армия очень даже предвидится. Из моих подчинённых - срочников было не более 30%, это были почти все военнослужащие срочной службы нашей части, а всего личного состава 1200 человек. И если человеку не повезло с частью, лучше закосить в санчасти и списаться - здоровье дороже.
10 Апр 2005 14:01 wmiga сказал(а): Интересно, а у Гамлетов она вообще есть? Мой опыт показывает, что ее скорее нет, чем она есть Cообщение полностью
Еще как есть, но скрытая настолько, что Вы ее и не почуствуете. И сами не заметите как подчинитечь.Сужу по сыну - Гамлету.
1 Июл 2005 21:43 BRON сказал(а): Утверждения голословны, если они не приводят в конечном итоге ни к чему. Вот вы - обманули своего сына, а я свою дчь - не обманул. После беседы со мной этот хулиган обходил мою дочку десятой дорогой и начни она его бить он не дал бы ей здачи, а прибежал бы ко мне жаловаться. А моя доча ещё тот подарок. Cообщение полностью
Да не обманула я его,а просто ошиблась.Мне нужно было сказать,что я с ними,например, разберусь или повлияю как то.А сыну было нужно ,что бы я исполнила обещание(именно избила). Я не пишу ,что вы не правы или я всегда права.Случай,случаю рознь.Иногда испуг вызывает еще большую агрессию.Это хорошо,что хулиган успокоился,что вам удалось на него повлиять. Просто в ситуации ,если бы сын мне сказал,что какой то взрослый дядька хочет его избить,моя реакция была бы страшной(красная тряпка на быка),думаю ваша реакция была бы не менее страшна.
2 Июл 2005 15:30 lianora сказал(а): Просто в ситуации ,если бы сын мне сказал,что какой то взрослый дядька хочет его избить,моя реакция была бы страшной(красная тряпка на быка),думаю ваша реакция была бы не менее страшна. Cообщение полностью
Еслиб сын сказал, что вас будет избивать взрослый дядька и это произойдёт по причине его проступков? Как бы вы тогда поступили? Я не угрожал ребёнку, а просто спокойно объяснил, что за его деяния будут наказаны его родители. Для меня было важно чтоб он понял всё то о чём я ему говорил, я не собирался его пугать и даже наоборот разговаривал с ним спокойно, без криков и ругани.
Дорогой BRON!
Вам не хватает психологичности. Вы полагаете, что отстутствие криков и т. п. = отсутствие испуга?! Еще один момент: Вы ведь угрожали не мальчишке руку сломать. А lianora пишет именно про это. Это закономерность. В реальности, а не только на форуме с высокой вероятностью могли бы пойти будоражащие общественность слухи о том, что Вы угрожали непосредственно мальчишке. И так Ваш поступок постепенно обрастал бы несуществующими «подробностями». Скажу прямо, что Вы вызвали у меня уважение. Но именно поэтому я подчеркиваю опасные моменты Вашего поступка.
Вам не хватает психологичности. Вы полагаете, что отстутствие криков и т. п. = отсутствие испуга?! Еще один момент: Вы ведь угрожали не мальчишке руку сломать. А lianora пишет именно про это. Это закономерность. В реальности, а не только на форуме с высокой вероятностью могли бы пойти будоражащие общественность слухи о том, что Вы угрожали непосредственно мальчишке. И так Ваш поступок постепенно обрастал бы несуществующими «подробностями». Скажу прямо, что Вы вызвали у меня уважение. Но именно поэтому я подчеркиваю опасные моменты Вашего поступка. Cообщение полностью
Я не утверждал, что испуг отсутствовал полностью, а какая ещё могла быть реакция пацана на то, что с ним пришёл разбираться здоровенный дядька. Но я точно уверен, когда он почувствовал отсутствие угрозы лично для него - испуг прошёл и к нему вернулась способность здраво мыслить.
А в отсутствии психологичности меня ещё ни кто не упрекал.
2 Июл 2005 18:45 BRON сказал(а): Еслиб сын сказал, что вас будет избивать взрослый дядька и это произойдёт по причине его проступков? Как бы вы тогда поступили? Я не угрожал ребёнку, а просто спокойно объяснил, что за его деяния будут наказаны его родители. Для меня было важно чтоб он понял всё то о чём я ему говорил, я не собирался его пугать и даже наоборот разговаривал с ним спокойно, без криков и ругани. Cообщение полностью
э,честно сказать,что угроз физ.насилия я не очень то боюсь,опасаюсь-да.Скажи он мне тебя там кто то хочет избить,я бы сказала,мол пусть попробует ха-ха.И агресивный ребенок, видя мою реакцию такую,скорее всего обратно обидел бы вашу дочь(об этом и писал Adbisor). А вот если бы вы мне пришли и сказали,что он такое вытворяет,то был бы уже другой разговор.Как,почему.?И уж будьте уверены,в случае его вины,он был бы наказан и дочь вашу бы не трогал. Еще пример агрессии вызванной испугом,тоже с моим сыном.Сын у меня Штирлиц и он добрый мальчик,но иногда когда мы напуганы,то делаем странные вещи. У него в продленке был трудный мальчик,который всех лупил,он предложил сыну 2варианта или ты сейчас получиш удар,или ты должен ударить маль чика(более слабого)Представьте,что было со мной,когда я об этом узнала(вызвали с работы)Как взыграла Вообще, наверное, силовую сенсорику лучше звать волевой.Сила у меня ассоциируется с насилием.
2 BRON 1. Я утверждал не про отсутствие, а про «не хватает». 2. Я не «обвинял», а возразил. И если Вы меня столь неадекватно поняли – смотрите пункт 1.
С моим сыном было иначе. Он учился в 1 классе, все было вроде нормально. Вдруг стал регулярно приходить битый. Это было видно, он не жаловался. Я призвала его к ответу. Оказалось, бил мальчик, которого он называл другом, при этом сын причины не знал. Я предложила пойти и поговорить с другом, прояснить ситуацию. Мы пришли утром к школе, отошли с этим мальчиком в сторонку, и тихо поговорили. Он раскололся. По его словам, он не хотел Вовку бить, ему Максим (это имя, не ТИМ) велел. Обратите внимание на слово "велел". Дальше у меня пошла игра на "слабо" - а если тебе велят прыгнуть из окна и т.д. В общем, договорились, что мне этого Максима покажут. Сегодня же. Стою у класса, жду. Приходит маленький шпендик, очень аккуратный и вылизаный. К нему на цырлах бросаются бегом (это не преувеличение. Не забудьте, детям по 7 лет!) двое, один берет из рук портфель и несет к парте, другой - помогает снять куртку и тащит ее к вешалке. Мне мальчишки кивают - это тот, кого я жду. Ну, к этому моменту на мне уже можно было воду кипятить. Подошла к этому существу, взяла так нежно за шкирку, и шепотом объяснила, что я сделаю с ним лично, если хоть один человек в мире (любой) еще раз тронет моего сына. Он пытался дергаться "А че". Я ему очень подробно, хотя и тихо описала, "че" это будет. И личико у меня в этот момент наверняка было соответствующее... В общем, он поверил и понял... И тишина.
3 Июл 2005 00:05 lianora сказал(а): э,честно сказать,что угроз физ.насилия я не очень то боюсь,опасаюсь-да.Скажи он мне тебя там кто то хочет избить,я бы сказала,мол пусть попробует ха-ха.И агресивный ребенок, видя мою реакцию такую,скорее всего обратно обидел бы вашу дочь(об этом и писал Adbisor). . Cообщение полностью
Вы бы погладили сыночка по головке и сказалиб - делай так дальше, мама ни чего не боится? Я в этом очень сомневаюсь, я сомневаюсь сказал бы он вам об этом.
24 Июн 2005 22:06 liichka сказал(а): А что известно о силовой сенсорике габенов? Как она проявляется и в какой ситуации? Cообщение полностью
А Вы - зачем интересуетесь? Вы, наверное - ШПИЁН! В смысле - РАЗВЕДЧИК!
На самом деле, самым наглядным, на мой взгляд, проявлением ограничительной силовой сенсорики у Габена является то, что он может не очень четко себе предствалять, что он хочет... но зато ВСЕГДА СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЕТ - ЧЕГО ОН НЕ! ХОЧЕТ. И фигу его кто в этом нехотении с места сдвинет. Ну, еще наверное, стандартное неприятие силового давления на себя: меня, к примеру, можно очень результативно уговорить, убедить, упросить сделать очень многое из того, что я, возможно, не больно-то горю желанием делать... но вот если попытаться меня - ЗАСТАВИТЬ... Эффективнее будет - сходить с бульдозером пободаться... Собственно, именно поэтому наиболее действенный способ добиться от Габена резко отрицательного результата: заявить ему, да еще и с эмоциональным нажимом, что он чего-то кому-то - ДОЛЖЕН! В данном случае, Габен, как "тот, кто сидит в пруду" из мультфильма про Крошку Енота: чем с более злобным оскалом и более массивной палкой на него пытаться воздействовать, тем хуже это может закончиться для воздействующего. Кстати, в полном соответсвии с мультфильмом будет реакция и на прямо противоположный способ воздействия...
3 Июл 2005 20:43 DimonD сказал(а): но зато ВСЕГДА СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЕТ - ЧЕГО ОН НЕ! ХОЧЕТ. Ну, еще наверное, стандартное неприятие силового давления на себя: меня, к примеру, можно очень результативно уговорить, убедить, упросить сделать очень многое из того, что я, возможно, не больно-то горю желанием делать... но вот если попытаться меня - ЗАСТАВИТЬ... Эффективнее будет - сходить с бульдозером пободаться... Cообщение полностью
А ты знаешь, я совершенно так же реагирую. И в анкетах для знакомства писала, что не очень представляю, с кем хочу встретиться, зато хорошо знаю, с кем НЕ хочу! Может, это наша квадра вся так себя ведет?
1 Июл 2005 19:38 BRON сказал(а): КРОТ молодец, всё правильно говоришь. Где и в каких войсках служил? Но могу возразить, где как не в армии, из мальчика, за полтора года сделают мужчину. И совершенно соглашусь, что дедовщина возникает от безделия и отсутствия полезной нагрузки на бойца. Cообщение полностью
Алекс, я служил под Москвой чуть меньше года, после того как меня выгнали из военного вуза, часть занимается связью. Больше не могу ничего сказать, ты как человек знакомый со службой меня поймешь. Насчет профессиональной армии - спасибо за солидарность, а насчет - "из мальчика - мужчину" - мне кажется применительно к нынешней ситуации это не более чем красивые слова. Я скорее видел, что служба из некоторых людей крышелетов делала, даже один побег со службы был, при том что у нас часть нормальная. Просто эти ребята наверно изначально неустойчивыми были.
2 Июл 2005 01:06 Adviser сказал(а): Профессиональная армия это хорошо, но ее нет и пока не предвидится. С попаданием в «приличную часть» везет не всем. У Вас есть конкретные советы тем, кому не повезло с частью? Cообщение полностью
Профессиональная армия уже есть, и именно она несет реальную службу и выполняет те задачи, от которой хоть как-то зависит обороноспособность страны. А срочники - в основном на вспомогательных хозяйственных работах, любой кто знаком с военной службой, это подтвердит.
Те, кому не повезло с частью, сложно давать советы, хотя бы потому, что у них нет доступа к Интернету и эти советы не помогут, а еще и потому, что я в "беспредельной" части не был и не знаю, какие из моих рекомендаций там пройдут, а какие нет.
Зато могу дать конкретный совет тем, кто сейчас просматривает наш форум и у кого нет шансов попасть в нормальную часть, особенно тем, у кого плохо с сенсорикой. Ребята, сейчас вступительные экзамены, вузов много, поступите хоть в какой-нибудь и получите свою законную отсрочку...
Дело говоришь, у меня тоже бегали, мудаки всякие и бегали, вот захотелось им так. Есть такие индивидумы, которые и от хорошего бегут. Я на Западной Украине служил, в армейской авиации, а заканчивал львовское ВУ, поступил вобще - в КИСВ, но его уже нет, из Киева все военные училища вывели.
29 Июн 2005 12:33 dostochka сказал(а): Действительно интересно было бы услышать версию Драйзера. Помогла бы им в решении данного вопроса их творческая силовая сенсорика? (а тема именно об этом) Cообщение полностью
Не могу не посмешить вас: в описанном мною примере мама девочки и жена Напа - как раз-таки Драйка Она честно ходила с мужем в милицию на все разборки, ругала его за несдержанность, но как бы она разрешила весь конфликт без него - не знаю Могу специально спросить
Вся беда в том, что с таким папой маме в разборках делать просто нечего Он успевает все разбомбить раньше
Напы все такие, жена брата - Нап, она тоже часто всё ломает и крушит вокруг себя, в впрямом смысле. А брательнику - Дону, часто перепадает от неё за неповоротливость и пассивность в конфликтных ситуациях.
У меня возникла мысль по поводу вышеописанных примеров "разборок" родителей за детей. Когда ребенок по каким-то причинам не может простроить грамотную коммуникацию и обозначить ее границы со сверстниками, то за него это делают родители (особенно мне симпатичен пример Лены-Досточки, когда она предпочла ПОНРАВИТЬСЯ детям за (или вместо) своего ребенка. Ну, кто что умеет делать из родителей - кто нравиться, кто угрожать, кто, как я, проораться - тем и обеспечиваем прокладку между ребенком и недружелюбием мира и его отдельных представителей
Не могу не привести пример про себя и своих детей. Я сама в детстве никогда не жаловалась маме-Драйке на то, как меня обижали и за косички дергали, а только папе-Штирлицу И папа ни разу не вмешался лично в мои конфликты, но настраивал меня на то, чтобы я научилась давать отпор. Самое смешное, что пока я терпела и утирала слезы от "любви" одноклассника, он продолжал интересоваться длиной моих кос непрестанно, а как только я дозрела и впитала папин настрой ответить как следует, мальчишка что-то почуял и отстал от меня, больше ни разу не подошел
Ну, а я не обладаю папиной выдержкой У меня эмоция прет в чистом виде, я способна и на ультразвуке приложить малолетнего хулигана, если он, меня не заметив, пинает мою дочь И вполне хладнокровно постфактум пообещать разрешать своему сыну его бить в любое время, если он еще раз посмеет подойти к нашей девочке
В общем, дочку-Досю мы обезопасили чисто физически силой сына-Жукова, а вот за сына мне пришлось раз вступиться по моральному аспекту. Он записался в бассейн, в который уже ходили одноклассники-близнецы, и они начали его в классе высмеивать, что он плохо плавает. Жуков абсолютно беспомощен перед таким поведением, он впал в транс и не хотел вообще ходить в бассейн. Побить двоих вместе он не мог, отбиться вербально не умел Я как-то встретила близняшек в школе и разыграла спектакль из серии "руки в боки" "Кто это моего ребенка обижает????" Они моментально хором: "Мы к Кате даже не подходили!!!!!!!" Я отсмеялась и объяснила, что претензия к Ванькиному дразнению. Они пообещали так больше не делать.
Но что интересно - моего эмоционального заряда хватило на то, что когда очередной новенький попробовал обидеть мою дочку, эти же близнецы сказали: "Ты что, у нее ТАКАЯ МАМА!!!!!"
В общем, у меня в классе есть репутация, и она работает на меня
5 Июл 2005 06:51 Laviniya сказал(а): У меня возникла мысль по поводу вышеописанных примеров "разборок" родителей за детей. Когда ребенок по каким-то причинам не может простроить грамотную коммуникацию и обозначить ее границы со сверстниками, то за него это делают родители (особенно мне симпатичен пример Лены-Досточки, когда она предпочла ПОНРАВИТЬСЯ детям за (или вместо) своего ребенка. Ну, кто что умеет делать из родителей - кто нравиться, кто угрожать, кто, как я, проораться - тем и обеспечиваем прокладку между ребенком и недружелюбием мира и его отдельных представителей Cообщение полностью
Это верно. Мы учим детей общаться с внешним миром, или, если у них не получается, на собственном примере (вместо них) показываем, как нужно поступать. Для меня важно не только, чтобы ребенок умел себя защитить, но и научился оценивать людей не только по их поступкам, видеть в каждом достойные качества, уметь прощать « в кредит», давая тем самым человеку шанс стать лучше. А сразу же проявляя агрессию, мы не оставляем ни капли возможности наладить отношения.
Она честно ходила с мужем в милицию на все разборки, ругала его за несдержанность, но как бы она разрешила весь конфликт без него - не знаю