12 Июл 2005 18:34 lunnita сказал(а): Сто процентов согласна! В любом возрасте имеешь в ребенке именно то, что сам же в него и вложил -- и поэтому если есть тяга кого-то полупцевать, то, как говорил профессор Преображенский (хотя и по другому поводу), "Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!" Cообщение полностью
тяга бывает по племянникам сужу особенно когда младший 10 лет матерится... Но тут Вы lunnita правы по поводу слов Преображенского - приблизительно так и чувствуешь
12 Июл 2005 17:03 donojek сказал(а): Не, ну про альтернативу понятно Мне тоже как то на 2 месяцев кота оставили - присмотреть. Эта сволочь хотела есть тока консервы(специальные какие то - не знаю, так и не купил), царапал ковер, нагло залезать на кровать когда я там сплю, ходить мимо его туалета и мяукать (а точнее орать) когда проголодается. Ничего, через два месяца, когда друг приехал, кот обажал борщ (правда какие то у него проблемы с газами были), просто балдел от того что ему разрешают поцарапать специально купленную деревяшку с веревками, твердо знал где его место если ему приспичит и даже с довольно виноватым видом приходил информировать о том что нужно поменять газету. И ведь пальцем его не тронул Cообщение полностью
А можно чуть подробнее про рецепт кошачьего воспитания?
12 Июл 2005 17:00 Laviniya сказал(а): Ну, я, как человек, не могущий ребенка выдрать, не верю, что такие хорошие люди, как Оля и Женя, это могут. Тем более, что ни у кого из вас сына нетуCообщение полностью
Чужого ребенка - конечно бы не стала. А своего собственного - приходилось. Раза три или четыре. За очень серьезные провинности. Причем - совершенные неоднократно, и после объяснений, что так делать нельзя. Зато с ее шести лет у нас полный консенсус. Она оказалась куда умнее меня, меня родители физически лет до 10 наказывали, за дело, разумеется. Есть у меня ощущение, что ЧС спокойнее к физическим наказаниям относятся, что базовые, что творческие. Особенно - если наказание справедливое. Но я могу и ошибаться, у нас семейка хоть и большая, но патриархальная была.
12 Июл 2005 17:26 donojek сказал(а): З.Ы. Лучше все таки заранее с ребенком работать, а то мамы бабушки разбалуют, а потом пороть начинают... Cообщение полностью
Совершенно верно, надо заранее! Баловать - можно, вседозволенности и бесконтрольности допускать нельзя. Никто не говорит о том, что детей надо бить регулярно и за любую провинность. Но физическое наказание - оно вполне эволюционно, и, извините уж, пару раз шлепнуть, мне кажется, куда гуманнее, чем обездвижить на длительное время. Фактически, я разницы не вижу - и там, и там вы показываете, что физически сильнее ребенка. Опять же, закатать в ковер так, чтобы не выбрался - есть серьезный риск что-нибудь пережать, повредить, и что один раз у кого-то это сошло нормально, не значит, что так можно делать всем. Да и запала у меня не хватит... Я бы представила себя - лежишь в ванне, как в гробу, не почесать нос, не пошевелиться... и пошла бы разворачивать минуты через три.
12 Июл 2005 20:54 Cezaria сказал(а): Чужого ребенка - конечно бы не стала. А своего собственного - приходилось. Раза три или четыре. За очень серьезные провинности. Причем - совершенные неоднократно, и после объяснений, что так делать нельзя. Зато с ее шести лет у нас полный консенсус. Она оказалась куда умнее меня, меня родители физически лет до 10 наказывали, за дело, разумеется. Есть у меня ощущение, что ЧС спокойнее к физическим наказаниям относятся, что базовые, что творческие. Особенно - если наказание справедливое. Но я могу и ошибаться, у нас семейка хоть и большая, но патриархальная была. Совершенно верно, надо заранее! Баловать - можно, вседозволенности и бесконтрольности допускать нельзя. Никто не говорит о том, что детей надо бить регулярно и за любую провинность. Но физическое наказание - оно вполне эволюционно, и, извините уж, пару раз шлепнуть, мне кажется, куда гуманнее, чем обездвижить на длительное время. Фактически, я разницы не вижу - и там, и там вы показываете, что физически сильнее ребенка. Опять же, закатать в ковер так, чтобы не выбрался - есть серьезный риск что-нибудь пережать, повредить, и что один раз у кого-то это сошло нормально, не значит, что так можно делать всем. Да и запала у меня не хватит... Я бы представила себя - лежишь в ванне, как в гробу, не почесать нос, не пошевелиться... и пошла бы разворачивать минуты через три. Cообщение полностью
И бить и в ковер заворачивать - это показывать ,по-моему,"я с тобой могу сделать все, что хочу". Так ведь и так ясно, что можете! Ребенок во всем от своих родителей зависим, на семейном уровне почти никаких самостоятельных решений не принимает, так его еще и бьют!
Для обсуждения педагогических вопросов: http://www.socionik.com/thread/1889.html
Не, я все-таки здесь продолжу, все тут и примерчик мой, с которого все началось, тоже тут.
Для меня пороть ребенка - это то же, что для Оли закатывать в ковер. Долго, нудно и садизмом отдает А шлепнуть под горячую руку - это да, это за мной не заржавеет
Да, и я не понимаю, за что Ваньку надо было выпороть-то? Он повторил то, что сказал дед. Деду надо было думать, что говорит.
12 Июл 2005 16:21 Maveric сказал(а): Хе-хе... Поддерживаю полностью. В данном случае - эффективно! Cообщение полностью
для маленького Жука не эффективно, был у нас подобный случай, бабушка внуку: - Если ты так будешь мне говорить, пожалуюсь папе, он тебя выпорет. - Ну и пусть! - Тебе больно будет!!! - Ну и пусть лупит, если ему так нравится. А мне все равно, как хочу, так и делаю, не ваше дело. (а конфлик-то был на пустом месте!) Так что не надо пороть Жука, надо с Жуком вежливо и настойчиво объясняться (после того, как Жук утихомирится ). *моё мнение может не совпадать с мнением правительства.
13 Июл 2005 07:18 Laviniya сказал(а): Не, я все-таки здесь продолжу, все тут и примерчик мой, с которого все началось, тоже тут. Для меня пороть ребенка - это то же, что для Оли закатывать в ковер. Долго, нудно и садизмом отдает А шлепнуть под горячую руку - это да, это за мной не заржавеет Да, и я не понимаю, за что Ваньку надо было выпороть-то? Он повторил то, что сказал дед. Деду надо было думать, что говорит. Cообщение полностью
Ну, если честно, я никого никогда ремнем не порола... Во-первых, необходимости не было, во-вторых, я смешливая и отходчивая, пока за ремнем хожу, да пока в руки его возьму, а как себя в зеркале увижу - смешно делается, сил нет... А отшлепать - это да. Но опять же - всего несколько раз пришлось мне дочку отшлепать. А про Ваньку твоего - ему же не 5 лет, Наташа. В его возрасте дети уже очень хорошо понимают, что можно говорить, а что нельзя. И все равно я не верю, что свекровь твоя Напка. Ни одна Напка так долго с ревизором не выдержит. Может, она Дюмка такая активная? Иногда похоже бывает. Или Жучка с невыраженной логикой, таких тоже полно. Тогда жизнь с зеркальщиком более-менее понятна. Но никак не Напка! Она бы его убила на первом году супружеской жизни, после первой подобной фразы. У меня мама в свое время после подобного замечания в загс отказалась ехать, так папенька час на коленях перед закрытой дверью простоял, грехи замаливая. А мама все же Гюгошка, а не Напка.
13 Июл 2005 11:01 Cezaria сказал(а): И все равно я не верю, что свекровь твоя Напка. Ни одна Напка так долго с ревизором не выдержит. Cообщение полностью
Оля, невозможно интеллигенту понять патриархальный деревенский уклад!
А вообще, приезжай уже - типанем
12 Июл 2005 18:34 lunnita сказал(а): Сто процентов согласна! В любом возрасте имеешь в ребенке именно то, что сам же в него и вложил -- и поэтому если есть тяга кого-то полупцевать, то, как говорил профессор Преображенский (хотя и по другому поводу), "Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!" Cообщение полностью
Согласна! Вообще, не имеет смысла бить детей! даже если оставить морально-этические нормы... хотя у меня просто не поднимется рука... Это не приведет к должным результатам, скорее, наоборот! Намного полезнее не утавать объяснять ребенку, почему так, а не иначе... Даже в сотый раз! Но в истории с ковром, подозреваю, есть другой смысл. В том, чтобы не поощрять истерики у ребенка, который привык добиваться своего именно таким способом... Поэтому важно показать, что родитель готов к открытому общению на равных, но в случае неадекватного поведения реакция будет другая. И единственный способ бороться с истериками- не обращать внимания на них. Мои племянники ведут себя со мной совершенно иначе, нежели с родителями. Им не приходит в голову капризничать и плакать зря... Конечно, я не закатывала никого в ковер... Но я просто не обращала внимания на капризы и старалась обяснить, почему мы не можем поступать так или иначе... А когда не помогала- уходила в другую комнату, или просто говорила : "Сейчас я буду делать какие-то свои дела, ты можешь побеситься, если тебе так хочется.. Когда я закончу, мы вернемся к этому вопросу". И это срабатывало!
9 Апр 2005 11:25 Adviser сказал(а): Силовая сенсорика… Как она проявляется у разных ТИМов? Каковы типичные арсеналы средств и приемов? Например, Гюго, способны воздействовать уже своим настроением, передавая объекту воздействия и окружающим (= общественное мнение) свой настрой. Какой именно зависит от ситуации… Итак, а что Вы, дорогие форумчане, скажете, о себе и о других? Cообщение полностью
Возвращаясь к исходной теме... Недавно, будучи кроликом в одной из групп "школы прикладной соционики", услышал интересную мысль: "Болевая ЧС проявляется в том числе в тревогах по поводу финансовой и сексуальной несостоятельности".
Мысль нетривиальная, кто-нибудь может прокомментировать?
13 Июл 2005 23:36 Criolic сказал(а): Возвращаясь к исходной теме... Недавно, будучи кроликом в одной из групп "школы прикладной соционики", услышал интересную мысль: "Болевая ЧС проявляется в том числе в тревогах по поводу финансовой и сексуальной несостоятельности".
Мысль нетривиальная, кто-нибудь может прокомментировать?
О боже мой, сон в руку... (мечтательно) Много мачизма - плохо, мало мачизма - тоже плохо, где же она, золотая середина мачизма?
Вот прочитал я тут все эти "безобразия" про физическое наказание детей и мне на ум пришёл один анекдот: Один мужик у другого спрашивает: - Ты свинью зарезал? - Зарезал. - А поросят убил? - Нет. - Зря. Вырастут - мстить будут.
А вообще есть умное высказывание у англичан: "Не пытайтесь воспитывать своих детей, они всё равно будут похожи на ВАС"
14 Июл 2005 12:56 Laviniya сказал(а): О боже мой, сон в руку... (мечтательно) Много мачизма - плохо, мало мачизма - тоже плохо, где же она, золотая середина мачизма?
Да дело не в золотой середине. А в том, что для болевого ЧС этот вопрос представляет важность, а оценить степень своего мачизма он может с трудом.
Какой-нибудь Макс и задумываться не будет, мачо он или не мачо. Какой-нибудь Джек будет стараться выглядеть мачо, потому что это для него важно.
14 Июл 2005 13:20 Vadim_F сказал(а): Да дело не в золотой середине. А в том, что для болевого ЧС этот вопрос представляет важность, а оценить степень своего мачизма он может с трудом. Какой-нибудь Макс и задумываться не будет, мачо он или не мачо. Какой-нибудь Джек будет стараться выглядеть мачо, потому что это для него важно. Cообщение полностью
Любимый анекдот от моего Баля: "Мужик с голым торсом перед зеркалом: - Ну какое же я чмо! Ну просто потрясающее чмо! Жена с кухни: - Идиот, не чмо, а мачо!"
15 Июл 2005 14:43 Cezaria сказал(а): Любимый анекдот от моего Баля: "Мужик с голым торсом перед зеркалом: - Ну какое же я чмо! Ну просто потрясающее чмо! Жена с кухни: - Идиот, не чмо, а мачо!"
Это в анекдоты нужно. Ну да, это как раз про ЧС
Сабж из нашего местного форума. Пишет человек, который хорошо умеет драться. Впрочем, судите сами : "......... мнда. Техническая подготовка, - это хорошо. Возможно, где-то на татами или на спарринге она обеспечивает 80% успеха. Но её оказывается катострофически мало при случайном скоротечном уличном контакте.
Первое. Нападающий эмоционально спокоен, поэтому реагирует быстрее и точнее. Второе. Нападающий в момент нападения уже готов действовать на поражение, для него всё решено, вопросов нет, цель и средства согласованы.
А я был эмоционально совершенно не уравновешен, и в полной растерянности, - что же мне делать с этим придурком прямо посреди улицы Центральной при дневном освещении и скоплении народа вокруг. С технической точки зрения клиент ничего собой не преставлял, но в конечном итоге "победил по очкам" - ушёл своим ходом, хотя вполне был достоен того, чтобы уползти. Но это оценка уже потом, задним числом, минут через десять. А в те минуту-полторы я только связывал его движения, сбил на землю, и находясь сверху чувствовал себя полным идиотом, - а что же дальше? Кадр не собирался утихомириваться. Элементарно можно было ткнуть затылком об асфальт, но как там у Высоцкого, - "...бить человека по лицу я просто не могу." Из тогдашних эмоций самая сильная, - бесконечное удивление, - он, что, не понимает, что я могу с ним сделать что угодно, покалечить к ёриной матери? какого хрена дёргается?!... А народ вокруг уже кто шарахался в стороны, кто спешил на представление, ещё мысль на краю мозга, - блин, милиции только тут не доставало, не отмоешься потом...
В общем, я отделался оторванной пуговицей и припухшей губой. Малолетка, сынок клиента, ногой по голове засветил, но второпях и неквалифицированно, только царапина. Когда всё начиналось, я отметил его про себя, ждал, что вмешается, но всё равно пропустил, слишком был занят, всё наивно ждал,что клиент успокоится.
Сейчас уже, по спокою, очень обидно, - надо было стукнуть разок от души, и пока клиент оклёмывался, быстро смотаться. Но как-то жалко живое существо, наука утверждает, что оно вроде бы Разумное....
Вот такие дела. Пожаловался. Полегчало. .....
" ------------------------------------- А вот один из комментариев :
"....лучше избегать конфликтов, если не уверен, что готов идти до конца, до полной победы, не задумываясь о масштабах причинённого вреда и если не готов принять на себя ответственность за свои действия. хотя, это наверное, моя женская психология, а мужики частенько устраивают стычки "для понту", не собираясь доводить до серьёзных вещей, а только чтоб порисоваться. ...." ----------------------------------------- И еще интересный : ".... --------------------------------------------------------------------------------
Барбос, по теме, носил несколько лет МЕ38 и как назло ни одного случая чтоб пальнуть не оказалось, хотя покупал по причине что неспокойно было. Чуют гады. Может во взгляде что, или настрой тот самый психологический про который Mogaba пишет?
..." ----------------------------------------- "... Ты проиграл психологически, когда начал думать о том, что с ним делать и как на это посмотрят окружающие. Однозначно надо валить с первых двух ударов, а потом покидать место проишествия. Тот урод сейчас уже и не думает о происшедшем. Мой совет, прими это как урок на будущее, а на остальное плюнь и разотри. ..." Друзи, по-моему весьма интересные высказывания. Знали бы эти форумчане, что такое соционика, что такое ЧС и где она у каждого... Звыняюсь, шо много, но прочитал и не удержался - скопировал.
"... Ты проиграл психологически, когда начал думать о том, что с ним делать и как на это посмотрят окружающие. Однозначно надо валить с первых двух ударов, а потом покидать место проишествия. Тот урод сейчас уже и не думает о происшедшем. Мой совет, прими это как урок на будущее, а на остальное плюнь и разотри. ..." Вот этот коментарий самый точный и правильный. Если на человека не действуют слова - много слов и со смыслом, нужно максимально эфективно использовать методы физического воздействия. Я в похожей ситуации разбил человеку коленную чашечку.
Вставлю и свои 5 копеек -)
В какой-то книжке прочитал, что болевая работает в двух режимах, либо "да", либо "нет". У меня она работает именно так -).
На меня оказывается некое ЧС-ное действие. Сразу включается вариант "нет": внешне со мной ничего особенного не происходит, а внутри БЛ и ЧИ начинают соображать, что тут собсно говоря происходит; я пытаюсь предугадать возможное развитие событий и мои действия в них. Параллельно внимательно и как можно более незаметно изучаю источник этого ЧС. Тут немножко включается ролевая, чтобы постараться смягчить все, что можно смягчить. Через некоторое время (когда вся возможная информация собрана) этот объект ставится "на заметку", и такого сильного внимания я на него не обращаю.
Пример. Стоим с друзьями на крыльце, пьем пиво с сухариками. А у крыльца по бокам что-то вроде каменых перил, высотой сантиметров 70 - на левой стороне нехитрый столик и сооружен. Уже около полуночи. Проходит мимо мужик, уже изрядно под-шафе, и еще с бутылкой в руке. Останавливается, поворачивается к нам (мы сразу замокли), и спрашивает - можно с вами постоять? Мы соглашаемся, он занимает правую сторону крыльца, закуривает. Наша беседа продолжается, но я теперь лишь поддакиваю в ней, а сам наблюдаю краем глаза за мужиком. Вижу, парень здоровый, ясно, что не год и не два в качалке провел... начинаю искать вокруг себя тяжелые-тупые предметы. Мужик похоже на своей волне... возвращаюсь к разговору, но имею в виду и его.
Стоит добавить вот что. Если я собираюсь на гулянку, то все время прикидываю, будет ли там мой друг/знакомый, на которого можно переложить ЧС-ные вопросы. Если такового не наблюдается, или я не очень доверяю этому человеку, то иду с большой неохотой. Если вообще иду.
"да". Наверное, все, что угодно, вплоть до физического уничтожения, и используя почти любые средства. Еще не приходилось, слава богу. прошу не воспринимать как шутку юмора...
Я рассказал о, скажем так, физическом проявлении ЧС. Если говорить о "ментальной" ЧС, то работать по ней я даже люблю, пожалуй... (или я чтото путаю? -) Только не часто и в меру, и при исключенной возможности "физической" ЧС. Пофлеймить, подискутировать, главное, чтобы честно - не перебивая, не повышая голос etc - ето я всегда за -)))) in flood we live, in flame we trust. (с) mindw0rk
Больше всего меня напрягает вот что - я осознаю чудовищную скудность моей ЧС - всего 2 варианта, два образа - "да" и "нет". Но придумать еще что-то я не могу. Вот еще пример. У меня есть племянница, ей лет 6. Как бы ее описать... вообщем, Гюги позавидовали бы ее энергетике -). Бегать, прыгать, кричать, кидаться... и так весь день. Мне это все очень не нравится, я вообще детей не особо как-то... а тут просто кошмар. Я стараюсь кудато спрятатся - заперецца в комнате, например. Или уйти, если не ушел заранее -)). Но бывает так, что децца некуда . В конце концов я либо просто убегаю, бегаю то я быстрее ее, либо делаю так: хватаю, тащщу на кровать, и заворачиваю в одеяло. Потом еще в одно, и в еще... короче во все одеяла, которые могу найти. Сверху пару подушек -). И зову кого-нибудь, чтобы развернули ее. А сам куда нибудь ухожу, или прячусь -).
Вроде все, что о своей ЧС знаю, рассказал. p.s. уже год, как хожу в тренажорный зал -))))
по племянникам сужу особенно когда младший 10 лет матерится...
