24 Сен 2005 22:26 shale14 сказал(а): Дорогой Advisor!Отлично понимаю,что Вас интересует.Могу дать кое-какие рекомендации по обращению с Напами,Есями,Максами,Драями и некоторыми другими.Очень личные,слегка цинничные и конкретные без общих фраз.
Так где же обещанные редкомендации? Сколько времени прошло, а мы все ждем-с...
Жуков лупить совершенно бесполезно. Как и орать на них. Это только увеличит желание сопротивляться. Может, попробовать нормально договориться? Понятно, конечно, некоторые родители до такого не снизойдут никогда - ты что, яйца курицу не учат - но потом ведь откликнется Вам же, а Вы уверены, что хотели бы Жуковскую ЧС в полной мере на себе попробовать.... не рекомендую. Очевидцы говорят - страшная сила.
24 Сен 2005 02:45 DimaGek сказал(а): Милая моя Asgerd! Вы утверждаете, что у Гюгов волевая сенсорика аж в восьмой функции и играет не самую важную роль в их жизни. Позвольте с вами не согласиться. У меня есть знакомая Гюгошка и она как никто другой умеет нажать когда ей это нужно. Причём действует она достаточно решитнльно, не всегда впрочем, понимая отдалённые последствия своих действий. А этика эмоций в сочетании волевой сенсорикой, по-моему вообще страшная сила. Вы когда-нибудь видели Гюго в истерике - зрелище не для слабонервных))) Кстати, ваш дуал по части истерик тоже не промах, но Гюгошки не такие разрушительные, в отличие от Напов))) Cообщение полностью
Совершенно искренне соглашусь! Напы - это мощно, действует как ураган!!! Много раз уже испытала на себе. В основном, с представителями мужеска полу, с Напами-девушками всё-таки как-то спокойнее проходит. И вообще, я заметила, что когда я с Напом (причём, очень-очень сенсорно-этиковым), мне хочется куда-нибудь подальше в угол и переждать грозу...
28 Окт 2005 10:20 ESTP сказал(а): Жуков лупить совершенно бесполезно. Как и орать на них. Это только увеличит желание сопротивляться. Может, попробовать нормально договориться? Понятно, конечно, некоторые родители до такого не снизойдут никогда - ты что, яйца курицу не учат - но потом ведь откликнется Вам же, а Вы уверены, что хотели бы Жуковскую ЧС в полной мере на себе попробовать.... не рекомендую. Очевидцы говорят - страшная сила. Cообщение полностью
Спасибо за разумный совет, мне как раз с одним Жуковым договариваться надо, давить не буду, попытаюсь по-человечески...
29 Окт 2005 00:36 Eclaire сказал(а): Спасибо за разумный совет, мне как раз с одним Жуковым договариваться надо, давить не буду, попытаюсь по-человечески... Cообщение полностью
Для тех, у кого не получается наладить отношения с детьми, существует очень толковая, как на мой взгляд, программа по так называемой переориентации поведения детей, которую предлагают Всемирные центры взаимоотношений. Эти центры есть по всей России и не только, если запустить поиск в Яндексе, можно найти кучу ссылок. Или, как вариант, прочесть книгу Кволс К.Дж. "Переориентация поведения детей" . Когда прочла, приятно было осознать, что за исключением нескольких погрешностей, ребенка я вроде как воспитывала правильно . Но! У меня дитё - Бальзак, найти бы общий язык с Жуковым, например, было бы гораздо труднее, я это прекрасно понимаю... В этой книге рассказывается о четырех неправильных мотивациях поведения детей - привлечение к себе внимания, силовое сопротивление, месть и еще чего-то, если честно, забыла . И предлагается ряд инструментов, помогающих переориентировать эти ошибочные мотивации. Ну, а на тренингах даются практические навыки применения всех этих способов мирного разрешения конфликтов. Для родителей, которые хотят видеть детей преуспевающими, счастливыми, самостоятельными, с чувством собственного достоинства, вещь весьма пользительная...
19 Окт 2005 13:09 yamini сказал(а): Так где же обещанные редкомендации? Сколько времени прошло, а мы все ждем-с... Cообщение полностью
Зря ждете. Кому действительно надо,тот давно получил.
31 Окт 2005 19:48 shale14 сказал(а): Зря ждете. Кому действительно надо,тот давно получил. Cообщение полностью
Ой, а этот кто-то может поделиться полученной информацией?
9 Апр 2005 11:25 Adviser сказал(а): Силовая сенсорика… Как она проявляется у разных ТИМов? Каковы типичные арсеналы средств и приемов? Cообщение полностью
Вот у меня эта самая сенсорика силовая выпирает... Как оно проявляется... Внешне-бешенная активность, т.е. люди уже во взгляде чувствуют напор, считаю делом чести не опускать взгляд ни перед кем, мне нравится уставать физически, чувствую себя уверенно в большинстве случаев (неуверенность предпочитаю не показывать), люблю двигать мебель, постоянно исследую границы своих психических и физических возможностей, склонность к захвату/расширению владений. Часто выступаю в роли формального лидера. Многие люди, находящиеся рядом, уверены, что в случае ЧП какого-нибудь я подставлю руки, решу проблемы, найду выход из положения, но при этом не давлю и не напрягаю, т.е. такая себе сильная развлекалка-ненапряжка, правда, от такой позиции чувствую иногда усталость. Один знакомый Бальзак как-то переходя дорогу вместе сказал, что чувствует себя как за каменной стеной. В случае необходимости прибегаю к мерам физического воздействия, при чём иногда об этом предупреждаю сразу. Практически всегда собираю компромат на всех, на случай, если с человеком будет невозможно договориться по-хорошему. Иногда беру на себя ответственность за то, как сложится жизнь окружающих.
6 Ноя 2005 11:30 radioeffekt сказал(а): Вот у меня эта самая сенсорика силовая выпирает... Как оно проявляется... Внешне-бешенная активность, т.е. люди уже во взгляде чувствуют напор, считаю делом чести не опускать взгляд ни перед кем, мне нравится уставать физически, чувствую себя уверенно в большинстве случаев (неуверенность предпочитаю не показывать), люблю двигать мебель, постоянно исследую границы своих психических и физических возможностей, склонность к захвату/расширению владений. Часто выступаю в роли формального лидера. Многие люди, находящиеся рядом, уверены, что в случае ЧП какого-нибудь я подставлю руки, решу проблемы, найду выход из положения, но при этом не давлю и не напрягаю, т.е. такая себе сильная развлекалка-ненапряжка, правда, от такой позиции чувствую иногда усталость. Один знакомый Бальзак как-то переходя дорогу вместе сказал, что чувствует себя как за каменной стеной. В случае необходимости прибегаю к мерам физического воздействия, при чём иногда об этом предупреждаю сразу. Практически всегда собираю компромат на всех, на случай, если с человеком будет невозможно договориться по-хорошему. Иногда беру на себя ответственность за то, как сложится жизнь окружающих. Cообщение полностью
А вы точно Гексли? ИМХО, но это по-моему ближе к Гюго.
28 Окт 2005 10:20 ESTP сказал(а): Жуков лупить совершенно бесполезно. Как и орать на них. Это только увеличит желание сопротивляться. Может, попробовать нормально договориться? Понятно, конечно, некоторые родители до такого не снизойдут никогда - ты что, яйца курицу не учат - но потом ведь откликнется Вам же, а Вы уверены, что хотели бы Жуковскую ЧС в полной мере на себе попробовать.... не рекомендую. Очевидцы говорят - страшная сила. Cообщение полностью
Для кого она и страшная сила, а кому и что слону дробина. Полагаете есь или баль будет кого-то бить? Баль скорее мозги прополощет да так, что совсем неизвестно кому от чего будет хуже - бальзаку от ЧС или базовому ЧС от бальзака . Есь выдаст такое кол-во эмоций, что ЧС уйдет совсем в другом направлении, потому как солдат ребенка не обидит. У джеков и гамлетов тоже иммунитет. Так кому страшно от ЧС? Альфе и дельте? Ито только не сенсорикам... Остается всего ничего - 4 тима, из которых два болевые ЧС, которые собственно и реагируют на ЧС _неадекватно_. Я бы, например, советовал поосторожнее обращаться с подобными тимами, потому как неадекватная реакция пострашнее будет любой адекватной .
28 Окт 2005 10:20 ESTP сказал(а): Жуков лупить совершенно бесполезно. Как и орать на них. Это только увеличит желание сопротивляться. Может, попробовать нормально договориться? Понятно, конечно, некоторые родители до такого не снизойдут никогда - ты что, яйца курицу не учат - но потом ведь откликнется Вам же, а Вы уверены, что хотели бы Жуковскую ЧС в полной мере на себе попробовать.... не рекомендую. Очевидцы говорят - страшная сила. Cообщение полностью
Хы... подписываюсь под каждым словом! А я раньше думала, неужели я одна такая. Мама вечно говорила "Вот все дети как дети, а ты!" - а я просто Жуком оказалась, вот и все. Мама орала на меня постоянно, подзатыльники давала, шлепала, наказывала - ничего не помогало. Меня наоборот это еще больше распаляло и я специально все делала на зло. А вот дедушка у меня очень умный был в вопросах воспитания, он со мной разговаривал по-хорошему, и главное я его слушалась! Например, надо было мне делать уколы в руку, привели меня мама с папой, я такое устроила! Вырывалась, орала, даже врача покусала. Так и не удалось меня уколоть. На следующий день меня привел дедушка, я сама спокойно села, дала руку и даже не вдрогнула когда меня кололи. И так потом весь курс проходила, врач так удивлялся, мол ребенка подменили. А дед просто мне рассказал про партизанов, как они все терпели и ничего не боялись, мол надо с них брать пример. Так что убедил без всякого насилия. Вообще деду надо памятник поставить, это ж какие нервы надо иметь железные чтоб с таким ребенком справиться!
На счет того чтобы заступаться за детей когда их обижают дети... Не знаю, может я просто со своей колокольни сужу, но мне кажется не стоит этого делать. Надо научить ребенка самого справляться со своими проблемами. Научить, как отвечать на оскорбления, а если бьют - отдать на карате например, пусть здачи дает. Если крайний случай, можно с родителями ребенка поговорить или с учителями, но не с самим ребенком. За меня никогда никто не заступался, я это знала и всегда умела постоять за себя, хотя я была девочкой не высокого роста и худенькой, меня даже побаивались мальчишки. Конечно были всякие истории, даже было такое что меня мальчишка обозвал, а я его толкнула так что он упал и разбил нос. Его сестра тут же ко мне подлетела, давай пугать меня, что она на меня заявит в милицию и меня посадят в тюрьму. Для ребенка 5 лет это было убедительно. Я неделю из дома не выходила, но никому из взрослых ничего не сказала. Конечно они догадывались что что-то со мной происходит, обычно меня домой не загонишь, а тут гулять не выгонишь. А потом не выдержала и все равно гулять пошла, надоело сидеть дома. В тюрьму не забрали , а тот мальчишка десятой дорогой обходил.
А вот у маминой подруги совершенно противоположная история. Она за своей дочкой уж слишком сильно следила и чрезмерно опекала. Когда мальчишка ее дразнил, за косички дергал, она к нему подошла, взяла за шкирку и сказала мол еще раз обидишь Олю (дочку) получишь в морду. Олю он конечно больше не обижал, но вот Оля от этого не стала более самостоятельной. Сейчас девчонке 20 лет, это ужас, она такая забитая, мне ее просто жалко. А ее мамаша постоянно лезет во все ее дела, даже друзей ей находит сама и парней к ней привлекает (сама Оля найти друзей себе не в состоянии, а о парнях я вообще молчу). Только не думаю я что Олю устраивает такая фальшивая дружба, и ее неприспособленность к жизни.
6 Ноя 2005 12:05 Vendi сказал(а): А вы точно Гексли? ИМХО, но это по-моему ближе к Гюго. Cообщение полностью
Отнюдь. Ролевая нормативная ЧС. Первый на пожаре. Стремление показывать силу всякий раз, когда находишься в коллективе. 4хмерная ЧС, наоборот, далеко не всегда лезет в пекло. Она рассчитывает свои силы.
А этот конкретный пост - тоже похвальба своей ролевой. Типа, смотрите какое у меня офигенное суперэго.
6 Ноя 2005 12:05 Vendi сказал(а): А вы точно Гексли? ИМХО, но это по-моему ближе к Гюго. Cообщение полностью
Не, не к Гюго. К Наполеону
6 Ноя 2005 12:31 Deer сказал(а): Отнюдь. Ролевая нормативная ЧС. Первый на пожаре. Стремление показывать силу всякий раз, когда находишься в коллективе. 4хмерная ЧС, наоборот, далеко не всегда лезет в пекло. Она рассчитывает свои силы.
А этот конкретный пост - тоже похвальба своей ролевой. Типа, смотрите какое у меня офигенное суперэго. Cообщение полностью
Я бы не сказала, что у меня есть стремление "показывать" силу всякий раз, она сама чувствуется окружающими и с детства. А вот про "офигенность" (с Вашей точки зрения) такого суперэго, оно такое, какое есть и никуда его не денешь, от него всегда чувствуешь себя одиноким. Это скорее жалоба, а не похвальба, тем более, что Вы это уж могли и заметить . Здесь собрались люди, которые, как я понимаю, занимаются в некотором роде исследованиями, т.ч. прошу сказанное мной воспринимать как информацию к размышлению, а не саморекламу. ОК? (тем более, что и фото я не размещала, чтоб быть хоть чуть более откровенной) Претендую на вакансию менеджера по поставкам информации
6 Ноя 2005 17:43 radioeffekt сказал(а): Я бы не сказала, что у меня есть стремление "показывать" силу всякий раз, она сама чувствуется окружающими и с детства. А вот про "офигенность" (с Вашей точки зрения) такого суперэго, оно такое, какое есть и никуда его не денешь, от него всегда чувствуешь себя одиноким. Это скорее жалоба, а не похвальба, тем более, что Вы это уж могли и заметить . Здесь собрались люди, которые, как я понимаю, занимаются в некотором роде исследованиями, т.ч. прошу сказанное мной воспринимать как информацию к размышлению, а не саморекламу. ОК? (тем более, что и фото я не размещала, чтоб быть хоть чуть более откровенной) Претендую на вакансию менеджера по поставкам информации
Присоединюсь к вашему описанию (некоторым образом) - я тоже частенько получала сомнительный комплимент "сильная женщина" - он меня часто огорчал - оно мне что, надо? чтобы ещё сейчас на меня навешали кучу обязанностей опять же в очередной раз. Это раньше - гордость была - а с опытом пришло понимание - сильных запрягают. Судя по тому что Бальзак сказал "как за каменной стеной" - мне кажется Гексли в глазах Бальзака выглядят именно так - и очень зря. Мой бывший муж Бальзак тоже за каменной стеной пребывал до поры до времени.
6 Ноя 2005 17:43 radioeffekt сказал(а): Я бы не сказала, что у меня есть стремление "показывать" силу всякий раз, она сама чувствуется окружающими и с детства. А вот про "офигенность" (с Вашей точки зрения) такого суперэго, оно такое, какое есть и никуда его не денешь, от него всегда чувствуешь себя одиноким. Это скорее жалоба, а не похвальба, тем более, что Вы это уж могли и заметить . Здесь собрались люди, которые, как я понимаю, занимаются в некотором роде исследованиями, т.ч. прошу сказанное мной воспринимать как информацию к размышлению, а не саморекламу. ОК? (тем более, что и фото я не размещала, чтоб быть хоть чуть более откровенной) Претендую на вакансию менеджера по поставкам информации Cообщение полностью
Боже, да неужели вы подумали, что я хотел вас как-то оскорбить? Просто у меня не было времени развернуто высказать свою мысль. А вообще, работа по суперэго утомляет. Бросьте вы это дело. Так, посамовыражаться - прикольно. Но не возводить в ранг жизненного кредо.
Собственно, повторюсь. Двумерная это не та , которая слабей четырехмерной в два раза Это та сила, которая не умеет себя контролировать. В принципе, если постоянно за собой следить, без проблем можно стать человеком, который никогда не отводит глаза, никогда не отступает и т.п. Однако это далеко не всегда будет вашим достоинством.
Для меня ЧС - это то, что я в принципе не могу представить себя без лидерства в чём-то. Плюс к тому настойчивость в достижении целей.
6 Ноя 2005 12:30 tigrica сказал(а): Хы... подписываюсь под каждым словом! А я раньше думала, неужели я одна такая. Мама вечно говорила "Вот все дети как дети, а ты!" - а я просто Жуком оказалась, вот и все. Мама орала на меня постоянно, подзатыльники давала, шлепала, наказывала - ничего не помогало. Меня наоборот это еще больше распаляло и я специально все делала на зло. А вот дедушка у меня очень умный был в вопросах воспитания, он со мной разговаривал по-хорошему, и главное я его слушалась! Например, надо было мне делать уколы в руку, привели меня мама с папой, я такое устроила! Вырывалась, орала, даже врача покусала. Так и не удалось меня уколоть. На следующий день меня привел дедушка, я сама спокойно села, дала руку и даже не вдрогнула когда меня кололи. И так потом весь курс проходила, врач так удивлялся, мол ребенка подменили. А дед просто мне рассказал про партизанов, как они все терпели и ничего не боялись, мол надо с них брать пример. Так что убедил без всякого насилия. Вообще деду надо памятник поставить, это ж какие нервы надо иметь железные чтоб с таким ребенком справиться! Cообщение полностью
Точно-точно! А со мной в детстве только бабушка справиться могла (похоже - Гамлет). Она либо рассказывала такие же истории про партизан, либо просто все в шутку переводила, умела меня развесилить. Если же кто пытался застваить меня что-то сделать, что я не хочу - сразу оглушительный крик на весь дом. Если что под руку попадется...сохранность не гарантируется
Черная сенсорика... Я спокойно и уверенно смотрю окружающим в глаза. Многие, пообщавшись со мной "де визу", сразу клеют ярлык "сильная женщина". Один Дон с ходу обозвал "железной леди", "мостовой опорой", "несущей конструкцией". Кто-то в самом начале дискуссии спрашивал, как вести себя с начальниками, отвечаю: "Просто". Когда я вхожу в кабинет к некоторым из них, чувствуют они себя по большей части неуверенно... Особенно когда решаются наши профессиональные проблемы. У меня 2-я Воля, поэтому я совершенно свободно высказываю свое мнение руководству... Не лезу в лидеры, мне это не интересно, но в конфликтных ситуациях быстро нахожу решения, которые используют в интересах дела. Не выношу давления в любом его проявлении... Однако, когда того требует дело, пробиваю любые препоны. Это относится и к близким людям, которые очень часто обращаются за помощью, когда надо что-либо сделать, а им не хватает моей "бульдожьей хватки". Очень четко демонстрирую и удерживаю дистанцию в отношениях, сократить которую достаточно сложно. Не боюсь отстаивать интересы окружающих людей, вплоть до стычек со скинхедами.
Терпеть не могу Волю, демонстрацию силы! Если когда мне приходилось её применять, то я отделяю её от себя, то есть никогда в своих интересах. Для дела, для других и то получается за счет поиска альтернативных возможностей. Грубо говоря, можно ТАК, а можно и ПО ДРУГОМУ.ПО ДРУГОМУ как правило хуже. При попытки надавить на меня....реакция разная, но однозначно "не договоримся"! Вплоть до разрыва любых отношений!
Гюго. 
Мама орала на меня постоянно, подзатыльники давала, шлепала, наказывала - ничего не помогало. Меня наоборот это еще больше распаляло и я специально все делала на зло. А вот дедушка у меня очень умный был в вопросах воспитания, он со мной разговаривал по-хорошему, и главное я его слушалась! Например, надо было мне делать уколы в руку, привели меня мама с папой, я такое устроила! Вырывалась, орала, даже врача покусала. 
.
