28 Окт 2005 10:20 ESTP сказал(а): Жуков лупить совершенно бесполезно. Как и орать на них. Это только увеличит желание сопротивляться. Может, попробовать нормально договориться? Понятно, конечно, некоторые родители до такого не снизойдут никогда - ты что, яйца курицу не учат - но потом ведь откликнется Вам же, а Вы уверены, что хотели бы Жуковскую ЧС в полной мере на себе попробовать.... не рекомендую. Очевидцы говорят - страшная сила. Cообщение полностью
Хы... подписываюсь под каждым словом! А я раньше думала, неужели я одна такая. Мама вечно говорила "Вот все дети как дети, а ты!" - а я просто Жуком оказалась, вот и все. Мама орала на меня постоянно, подзатыльники давала, шлепала, наказывала - ничего не помогало. Меня наоборот это еще больше распаляло и я специально все делала на зло. А вот дедушка у меня очень умный был в вопросах воспитания, он со мной разговаривал по-хорошему, и главное я его слушалась! Например, надо было мне делать уколы в руку, привели меня мама с папой, я такое устроила! Вырывалась, орала, даже врача покусала. Так и не удалось меня уколоть. На следующий день меня привел дедушка, я сама спокойно села, дала руку и даже не вдрогнула когда меня кололи. И так потом весь курс проходила, врач так удивлялся, мол ребенка подменили. А дед просто мне рассказал про партизанов, как они все терпели и ничего не боялись, мол надо с них брать пример. Так что убедил без всякого насилия. Вообще деду надо памятник поставить, это ж какие нервы надо иметь железные чтоб с таким ребенком справиться!
На счет того чтобы заступаться за детей когда их обижают дети... Не знаю, может я просто со своей колокольни сужу, но мне кажется не стоит этого делать. Надо научить ребенка самого справляться со своими проблемами. Научить, как отвечать на оскорбления, а если бьют - отдать на карате например, пусть здачи дает. Если крайний случай, можно с родителями ребенка поговорить или с учителями, но не с самим ребенком. За меня никогда никто не заступался, я это знала и всегда умела постоять за себя, хотя я была девочкой не высокого роста и худенькой, меня даже побаивались мальчишки. Конечно были всякие истории, даже было такое что меня мальчишка обозвал, а я его толкнула так что он упал и разбил нос. Его сестра тут же ко мне подлетела, давай пугать меня, что она на меня заявит в милицию и меня посадят в тюрьму. Для ребенка 5 лет это было убедительно. Я неделю из дома не выходила, но никому из взрослых ничего не сказала. Конечно они догадывались что что-то со мной происходит, обычно меня домой не загонишь, а тут гулять не выгонишь. А потом не выдержала и все равно гулять пошла, надоело сидеть дома. В тюрьму не забрали , а тот мальчишка десятой дорогой обходил.
А вот у маминой подруги совершенно противоположная история. Она за своей дочкой уж слишком сильно следила и чрезмерно опекала. Когда мальчишка ее дразнил, за косички дергал, она к нему подошла, взяла за шкирку и сказала мол еще раз обидишь Олю (дочку) получишь в морду. Олю он конечно больше не обижал, но вот Оля от этого не стала более самостоятельной. Сейчас девчонке 20 лет, это ужас, она такая забитая, мне ее просто жалко. А ее мамаша постоянно лезет во все ее дела, даже друзей ей находит сама и парней к ней привлекает (сама Оля найти друзей себе не в состоянии, а о парнях я вообще молчу). Только не думаю я что Олю устраивает такая фальшивая дружба, и ее неприспособленность к жизни.
6 Ноя 2005 12:05 Vendi сказал(а): А вы точно Гексли? ИМХО, но это по-моему ближе к Гюго. Cообщение полностью
Отнюдь. Ролевая нормативная ЧС. Первый на пожаре. Стремление показывать силу всякий раз, когда находишься в коллективе. 4хмерная ЧС, наоборот, далеко не всегда лезет в пекло. Она рассчитывает свои силы.
А этот конкретный пост - тоже похвальба своей ролевой. Типа, смотрите какое у меня офигенное суперэго.
6 Ноя 2005 12:05 Vendi сказал(а): А вы точно Гексли? ИМХО, но это по-моему ближе к Гюго. Cообщение полностью
Не, не к Гюго. К Наполеону
6 Ноя 2005 12:31 Deer сказал(а): Отнюдь. Ролевая нормативная ЧС. Первый на пожаре. Стремление показывать силу всякий раз, когда находишься в коллективе. 4хмерная ЧС, наоборот, далеко не всегда лезет в пекло. Она рассчитывает свои силы.
А этот конкретный пост - тоже похвальба своей ролевой. Типа, смотрите какое у меня офигенное суперэго. Cообщение полностью
Я бы не сказала, что у меня есть стремление "показывать" силу всякий раз, она сама чувствуется окружающими и с детства. А вот про "офигенность" (с Вашей точки зрения) такого суперэго, оно такое, какое есть и никуда его не денешь, от него всегда чувствуешь себя одиноким. Это скорее жалоба, а не похвальба, тем более, что Вы это уж могли и заметить . Здесь собрались люди, которые, как я понимаю, занимаются в некотором роде исследованиями, т.ч. прошу сказанное мной воспринимать как информацию к размышлению, а не саморекламу. ОК? (тем более, что и фото я не размещала, чтоб быть хоть чуть более откровенной) Претендую на вакансию менеджера по поставкам информации
6 Ноя 2005 17:43 radioeffekt сказал(а): Я бы не сказала, что у меня есть стремление "показывать" силу всякий раз, она сама чувствуется окружающими и с детства. А вот про "офигенность" (с Вашей точки зрения) такого суперэго, оно такое, какое есть и никуда его не денешь, от него всегда чувствуешь себя одиноким. Это скорее жалоба, а не похвальба, тем более, что Вы это уж могли и заметить . Здесь собрались люди, которые, как я понимаю, занимаются в некотором роде исследованиями, т.ч. прошу сказанное мной воспринимать как информацию к размышлению, а не саморекламу. ОК? (тем более, что и фото я не размещала, чтоб быть хоть чуть более откровенной) Претендую на вакансию менеджера по поставкам информации
Присоединюсь к вашему описанию (некоторым образом) - я тоже частенько получала сомнительный комплимент "сильная женщина" - он меня часто огорчал - оно мне что, надо? чтобы ещё сейчас на меня навешали кучу обязанностей опять же в очередной раз. Это раньше - гордость была - а с опытом пришло понимание - сильных запрягают. Судя по тому что Бальзак сказал "как за каменной стеной" - мне кажется Гексли в глазах Бальзака выглядят именно так - и очень зря. Мой бывший муж Бальзак тоже за каменной стеной пребывал до поры до времени.
6 Ноя 2005 17:43 radioeffekt сказал(а): Я бы не сказала, что у меня есть стремление "показывать" силу всякий раз, она сама чувствуется окружающими и с детства. А вот про "офигенность" (с Вашей точки зрения) такого суперэго, оно такое, какое есть и никуда его не денешь, от него всегда чувствуешь себя одиноким. Это скорее жалоба, а не похвальба, тем более, что Вы это уж могли и заметить . Здесь собрались люди, которые, как я понимаю, занимаются в некотором роде исследованиями, т.ч. прошу сказанное мной воспринимать как информацию к размышлению, а не саморекламу. ОК? (тем более, что и фото я не размещала, чтоб быть хоть чуть более откровенной) Претендую на вакансию менеджера по поставкам информации Cообщение полностью
Боже, да неужели вы подумали, что я хотел вас как-то оскорбить? Просто у меня не было времени развернуто высказать свою мысль. А вообще, работа по суперэго утомляет. Бросьте вы это дело. Так, посамовыражаться - прикольно. Но не возводить в ранг жизненного кредо.
Собственно, повторюсь. Двумерная это не та , которая слабей четырехмерной в два раза Это та сила, которая не умеет себя контролировать. В принципе, если постоянно за собой следить, без проблем можно стать человеком, который никогда не отводит глаза, никогда не отступает и т.п. Однако это далеко не всегда будет вашим достоинством.
Для меня ЧС - это то, что я в принципе не могу представить себя без лидерства в чём-то. Плюс к тому настойчивость в достижении целей.
6 Ноя 2005 12:30 tigrica сказал(а): Хы... подписываюсь под каждым словом! А я раньше думала, неужели я одна такая. Мама вечно говорила "Вот все дети как дети, а ты!" - а я просто Жуком оказалась, вот и все. Мама орала на меня постоянно, подзатыльники давала, шлепала, наказывала - ничего не помогало. Меня наоборот это еще больше распаляло и я специально все делала на зло. А вот дедушка у меня очень умный был в вопросах воспитания, он со мной разговаривал по-хорошему, и главное я его слушалась! Например, надо было мне делать уколы в руку, привели меня мама с папой, я такое устроила! Вырывалась, орала, даже врача покусала. Так и не удалось меня уколоть. На следующий день меня привел дедушка, я сама спокойно села, дала руку и даже не вдрогнула когда меня кололи. И так потом весь курс проходила, врач так удивлялся, мол ребенка подменили. А дед просто мне рассказал про партизанов, как они все терпели и ничего не боялись, мол надо с них брать пример. Так что убедил без всякого насилия. Вообще деду надо памятник поставить, это ж какие нервы надо иметь железные чтоб с таким ребенком справиться! Cообщение полностью
Точно-точно! А со мной в детстве только бабушка справиться могла (похоже - Гамлет). Она либо рассказывала такие же истории про партизан, либо просто все в шутку переводила, умела меня развесилить. Если же кто пытался застваить меня что-то сделать, что я не хочу - сразу оглушительный крик на весь дом. Если что под руку попадется...сохранность не гарантируется
Черная сенсорика... Я спокойно и уверенно смотрю окружающим в глаза. Многие, пообщавшись со мной "де визу", сразу клеют ярлык "сильная женщина". Один Дон с ходу обозвал "железной леди", "мостовой опорой", "несущей конструкцией". Кто-то в самом начале дискуссии спрашивал, как вести себя с начальниками, отвечаю: "Просто". Когда я вхожу в кабинет к некоторым из них, чувствуют они себя по большей части неуверенно... Особенно когда решаются наши профессиональные проблемы. У меня 2-я Воля, поэтому я совершенно свободно высказываю свое мнение руководству... Не лезу в лидеры, мне это не интересно, но в конфликтных ситуациях быстро нахожу решения, которые используют в интересах дела. Не выношу давления в любом его проявлении... Однако, когда того требует дело, пробиваю любые препоны. Это относится и к близким людям, которые очень часто обращаются за помощью, когда надо что-либо сделать, а им не хватает моей "бульдожьей хватки". Очень четко демонстрирую и удерживаю дистанцию в отношениях, сократить которую достаточно сложно. Не боюсь отстаивать интересы окружающих людей, вплоть до стычек со скинхедами.
Терпеть не могу Волю, демонстрацию силы! Если когда мне приходилось её применять, то я отделяю её от себя, то есть никогда в своих интересах. Для дела, для других и то получается за счет поиска альтернативных возможностей. Грубо говоря, можно ТАК, а можно и ПО ДРУГОМУ.ПО ДРУГОМУ как правило хуже. При попытки надавить на меня....реакция разная, но однозначно "не договоримся"! Вплоть до разрыва любых отношений!
6 Ноя 2005 19:40 Zafira сказал(а): Присоединюсь к вашему описанию (некоторым образом) - я тоже частенько получала сомнительный комплимент "сильная женщина" - он меня часто огорчал - оно мне что, надо? чтобы ещё сейчас на меня навешали кучу обязанностей опять же в очередной раз. Это раньше - гордость была - а с опытом пришло понимание - сильных запрягают. Судя по тому что Бальзак сказал "как за каменной стеной" - мне кажется Гексли в глазах Бальзака выглядят именно так - и очень зря. Мой бывший муж Бальзак тоже за каменной стеной пребывал до поры до времени. Cообщение полностью
Слушайте я прямо себя увидела. Знакомый бальзак сказал - ты сильная за версту видно. По жизни подо всех руки подкладываешь. Тока насколько это прикольно - непонятно. Сильная женщина - как в песне - что то там тра-ля-ля В общем есть у меня размышления по поводу того как оставаясь сильной не проявлять эту силу в таком ярком виде
8 Ноя 2005 19:46 Collipso сказал(а): Черная сенсорика... Я спокойно и уверенно смотрю окружающим в глаза. Многие, пообщавшись со мной "де визу", сразу клеют ярлык "сильная женщина". Один Дон с ходу обозвал "железной леди". Cообщение полностью
аналогично. мне интересно наблюдать как я схожусь с другими F-никами. Глядя друг другу в глаза, чувсвуя силу друг друга, уважительно разъезжаемся. Прикольно. Как два танка на поляне. Причем как с женщинами, так и с мужчинами.
15 Ноя 2005 15:49 Vendi сказал(а): Терпеть не могу Волю, демонстрацию силы! Если когда мне приходилось её применять, то я отделяю её от себя, то есть никогда в своих интересах. Для дела, для других и то получается за счет поиска альтернативных возможностей. Грубо говоря, можно ТАК, а можно и ПО ДРУГОМУ.ПО ДРУГОМУ как правило хуже. При попытки надавить на меня....реакция разная, но однозначно "не договоримся"! Вплоть до разрыва любых отношений! Cообщение полностью
2-я Воля не занимается самопрезентацией, как 1-я Воля, она ощущается как гармоничная составляющая личности, всегда готова к диалогу, т.к. является процессионной, читай находящейся в развитии Она демократична, и пускается в ход только в экстренных ситуациях, когда по-другому нельзя!
6 Ноя 2005 12:29 Memory сказал(а): Для кого она и страшная сила, а кому и что слону дробина. Полагаете есь или баль будет кого-то бить? Баль скорее мозги прополощет да так, что совсем неизвестно кому от чего будет хуже - бальзаку от ЧС или базовому ЧС от бальзака . Есь выдаст такое кол-во эмоций, что ЧС уйдет совсем в другом направлении, потому как солдат ребенка не обидит. У джеков и гамлетов тоже иммунитет. Так кому страшно от ЧС? Альфе и дельте? Ито только не сенсорикам... Остается всего ничего - 4 тима, из которых два болевые ЧС, которые собственно и реагируют на ЧС _неадекватно_. Я бы, например, советовал поосторожнее обращаться с подобными тимами, потому как неадекватная реакция пострашнее будет любой адекватной . Cообщение полностью
Общалась со всеми, и с Донами, и с Балями, и с Драями, и с Напами, и с Гюгами, и со Штирами и еще много с кем. Строятся все, было бы желание построить и цель, ради которой строить. А доводить Жукова побоями и оскорблениями не рекомендую - Вы видимо не делали так никогда и не делайте, мой Вам совет. И в какой из функций у кого располагается ЧС Жукову абсолютно неинтересно. Это только влияет на метод закатывания и построения. И еще - Жуков силу не демонстрирует. Он ей спокойно и нормально пользуется. И наверное не сильно парится, считает его кто-то сильным или нет и кто куда какие ярлыки навешивает.
24 Ноя 2005 14:04 ESTP сказал(а): Общалась со всеми, и с Донами, и с Балями, и с Драями, и с Напами, и с Гюгами, и со Штирами и еще много с кем. Строятся все, было бы желание построить и цель, ради которой строить. А доводить Жукова побоями и оскорблениями не рекомендую - Вы видимо не делали так никогда и не делайте, мой Вам совет. И в какой из функций у кого располагается ЧС Жукову абсолютно неинтересно. Это только влияет на метод закатывания и построения. И еще - Жуков силу не демонстрирует. Он ей спокойно и нормально пользуется. И наверное не сильно парится, считает его кто-то сильным или нет и кто куда какие ярлыки навешивает. Cообщение полностью
С чем Вас и поздравляю: "Шашку наголо и вперед!"
6 Ноя 2005 12:29 Memory сказал(а): Для кого она и страшная сила, а кому и что слону дробина. Полагаете есь или баль будет кого-то бить? Баль скорее мозги прополощет да так, что совсем неизвестно кому от чего будет хуже - бальзаку от ЧС или базовому ЧС от бальзака . Есь выдаст такое кол-во эмоций, что ЧС уйдет совсем в другом направлении, потому как солдат ребенка не обидит. У джеков и гамлетов тоже иммунитет. Так кому страшно от ЧС? Альфе и дельте? Ито только не сенсорикам... Остается всего ничего - 4 тима, из которых два болевые ЧС, которые собственно и реагируют на ЧС неадекватно_. Я бы, например, советовал поосторожнее обращаться с подобными тимами, потому как неадекватная реакция пострашнее будет любой адекватной . Cообщение полностью
------------------------------------------------- Неадекватность -это да. На моей работе именно этого и боялись, потому свою ЧС чаще всего и тормозили. Ведь как получается? Я эту ЧС не точто бы не замечаю(как думается большинству окружающих), а стараюсь на нее не реагировать просто. А если нет выхода, то все копится,копится.А потом последняя малюсенькая капелька - и ВЗРЫВ! Окружающие не понимают, что ракция наступает не на последнюю каплю, а на ВСЕ сразу. Зато начинают бояться проявлять волю,даже там, где и надо бы.
8 Ноя 2005 19:46 Collipso сказал(а): Черная сенсорика... Я спокойно и уверенно смотрю окружающим в глаза. Многие, пообщавшись со мной "де визу", сразу клеют ярлык "сильная женщина". Один Дон с ходу обозвал "железной леди", "мостовой опорой", "несущей конструкцией". Кто-то в самом начале дискуссии спрашивал, как вести себя с начальниками, отвечаю: "Просто". Когда я вхожу в кабинет к некоторым из них, чувствуют они себя по большей части неуверенно... Особенно когда решаются наши профессиональные проблемы. У меня 2-я Воля, поэтому я совершенно свободно высказываю свое мнение руководству... Не лезу в лидеры, мне это не интересно, но в конфликтных ситуациях быстро нахожу решения, которые используют в интересах дела. Не выношу давления в любом его проявлении... Однако, когда того требует дело, пробиваю любые препоны. Это относится и к близким людям, которые очень часто обращаются за помощью, когда надо что-либо сделать, а им не хватает моей "бульдожьей хватки". Очень четко демонстрирую и удерживаю дистанцию в отношениях, сократить которую достаточно сложно. Не боюсь отстаивать интересы окружающих людей, вплоть до стычек со скинхедами. Cообщение полностью
Ну к счастью, силовая сенсорика не единственная сила, которая есть у человечества. А что касается "сомнительности" комплимента "сильная женщина" и прочее - очень я сомневаюсь, что Вам лично и остальным Уважаемым Участницам этого форума такой комплимент не польстит.
Зачем мне шашка? Слово и тон, а главное - дело и личный пример - часто гораздо сильнее воздействуют, если Вы не знаете.
18 Ноя 2005 18:39 Telya сказал(а): аналогично. мне интересно наблюдать как я схожусь с другими F-никами. Глядя друг другу в глаза, чувсвуя силу друг друга, уважительно разъезжаемся. Прикольно. Как два танка на поляне. Причем как с женщинами, так и с мужчинами. Cообщение полностью
Обожаю смотреть, как два ЧС друг на друга наезжают! Чувствую себя маленьким и слабым хомячком, наблюдающим бои быков.
Кстати, соперничество людей с сильными функциями - очень интересная тема! Я тоже по БЭ чувствую, как "мы" друг друга сразу сканируем. И никто никогда лицемерить не начнёт (как с логиками) - очевидным хамством считаться будет. Это как игра в карты в открытую.
Просьба волевым сенсорикам: не могли бы вы ещё на эту тему чего-нибудь написать? Поподробнее.
Попробую дать определение. ЧС – это когда своей деятельностью, ответственностью, примером можешь повести за собой всех остальных. Ведь лидерство заключается, прежде всего, в том, что ты делаешь что-то качественнее всех, и за счёт этого получаешь уважение окружающих. И ни в коем случае это не применение грубой силы, о которой так много писалось в этой ветке форума. О своём опыте в этом вопросе могу сказать: постоял за себя, потом на меня наехал весь двор, я договорился, но по дороге в школу оставшиеся 5 лет делал крюк. И в тот двор никогда больше не заходил.
Мама орала на меня постоянно, подзатыльники давала, шлепала, наказывала - ничего не помогало. Меня наоборот это еще больше распаляло и я специально все делала на зло. А вот дедушка у меня очень умный был в вопросах воспитания, он со мной разговаривал по-хорошему, и главное я его слушалась! Например, надо было мне делать уколы в руку, привели меня мама с папой, я такое устроила! Вырывалась, орала, даже врача покусала. 
Гюго. 
.
