3 Янв 2006 17:31 Irishfox сказал(а): Зачем тебе воздействовать на человека прямо? Послушай, у тебя есть гениальный инструмент для проведения своих идей в жизнь: базовая и ролевая . Посмотри, как умный человек подчеркнутой мягкостью и незлобивостью, а в твоем случае - ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ КОРРЕКТНОСТЬЮ может убедить другого принять его точку зрения. Cообщение полностью
Лишний раз убеждаюсь, что Наполеоны - замечательные люди, не сочтите за лесть. Новый год встречал в компании Напочки и ничуть об этом не пожалел. Просто прелесть! А мож, я Баль?
...К сожалению, иногда возникает необходимость взять ситуацию в свои руки и действовать довольно жестко, не обращая внимания на мнение окружающих. Тут я, как правило, и "сливаю"...
3 Янв 2006 17:41 TantaL сказал(а): К примеру, мне в скором времени предстоит "отбивать" девушку, которая мне нравится, и я намерен это сделать, даже если парень, который сейчас с ней, будет немного не согласен с такой постановкой вопроса. Я вижу, что здесь имеются проблемы этического плана, но ради своего блага готов на это пойти. Cообщение полностью
ваше "отбивать" в данном случае не имеет ничего общего с ЧС, черной сенсорикой! Вы будет совершать поступки из серии БЭ - белая этика. И советы по ЧС здесь бессильны. Но как человек взрослый могу сказать, что когда мужчины ради меня пытались померяться ЧС ( можно без примеров?) - это было бестолку! Я - Женщина и мне и только мне - дозволено выбрать одного из них. А будет он победителем , слабым достом или сильным жуком - все до фонаря! Женщина руководствуется в данной ситуации своей любовью... ( хотя Катюша Маслова из "Воскресенья" выбрала ...скорее старого габена, чем молодого напа ( типы навскидку определены сию минуту)
но против вашего примера из рекрутинга есть другой пример - из художественной литературы. Опять-таки, прочувсвовать его и комментировать могут только люди с двумя и более детьми - остальным не дано понять ситуацию. Война. в концлагере женщина с двумя детьми 3 и 7 лет. Немецкий офицер почему-то решил ей помочь спастись. И говорит - но я могу спасти тебя и только только одного ребенка. Выбирай сама - какого.
и вот вам еще пример, кажется наш Проскурин - ИМЯ ТВОЕ. Война. Муж в партизанах. Приходят немцы и говорят женщине, если скажешь, где муж - останешься жива и жив твой ребенок. Если нет - ребенка мы забираем с собой... Это не силовая сенсорика.... все эти случаи должны решаться путем черной логики? белой этики?
пусть бог спасет меня и каждого от таких вот задачек жизненных....
пусть бог спасет меня и каждого от таких вот задачек жизненных....
Присоединяюсь.
Учитывая уровень парня, скорее всего, придется взаимодействовать с ним непосредственно по ЧС...
3 Янв 2006 17:41 TantaL сказал(а): Согласен с Вами. Прошу у всех прощения за то, что сейчас буду писать. Есть старый прием "стрессового интервью" в рекрутинге: "представьте, что Вы - семейный человек с десятью детьми и на ответственном посту - находитесь в ситуации, угрожающей жизни. Есть выбор: погибать Вам или одному из Ваших детей. Ваше решение?" "Правильный" ответ - погибнуть ребенку. Соображения те же. Жизнь порой бывает весьма жестока, никуда от этого не уйти. Cообщение полностью
Ну слушай, такой умный мальчик, было приятно все посты читать, а тут такую чушь спорол! Только из-за твоего извинения и смягчилась
Правильный ответ - послать такого работодателя, или интервьюера, или как-там-его-еще и его "правильные" ответы прямым текстом, куда - говорить не буду!!!!!
Учитывая уровень парня, скорее всего, придется взаимодействовать с ним непосредственно по ЧС... Cообщение полностью
А если все же попробовать БЛ подключить? Ну хоть самую малость?
Правильный ответ - послать такого работодателя, или интервьюера, или как-там-его-еще и его "правильные" ответы прямым текстом, куда - говорить не буду!!!!!
Точно!
А если все же попробовать БЛ подключить? Ну хоть самую малость?
Парень - Гамлет. Должно сработать.
3 Янв 2006 18:06 Vesna05 сказал(а): ...Но как человек взрослый могу сказать, что когда мужчины ради меня пытались померяться ЧС... Я - Женщина и мне и только мне - дозволено выбрать одного из них... Это не силовая сенсорика.... все эти случаи должны решаться путем черной логики? белой этики? Cообщение полностью
Ммда, наворотил... ...И в самом деле, как отнесется девушка? Большой вопрос! Все-таки, по видимому, по ЧС я не вывезу. Не для Робика это. Буду выгребать ролевой и Эгом... 2Laviniya: Респект. Вот ограничила так ограничила. (Большой Пинок Белым Сапогом! )
3 Янв 2006 17:41 TantaL сказал(а): К примеру, мне в скором времени предстоит "отбивать" девушку, которая мне нравится, и я намерен это сделать, даже если парень, который сейчас с ней, будет немного не согласен с такой постановкой вопроса. Я вижу, что здесь имеются проблемы этического плана, но ради своего блага готов на это пойти. Cообщение полностью
А какие здесь проблемы "этического плана"? Здесь совершенно никаких проблем. Если ты любишь девушки или она симпатична тебе, и ты нравишься ей - все в порядке. Или она замужем, у нее дети? - Тогда другое дело. Потом, ты ведь идешь на это не только ради своего блага, но и ради ее блага тоже. А может быть, и ради блага того парня, а? Может быть, он женится на ней, а потом локти грызть будет.
А какие здесь проблемы "этического плана"? Здесь совершенно никаких проблем... Потом, ты ведь идешь на это не только ради своего блага, но и ради ее блага тоже. А может быть, и ради блага того парня, а? Может быть, он женится на ней, а потом локти грызть будет.
Все, похоже, так. Но Роб везде найдет проблему. Для меня в данном случае: 1) Как подойти к парню так, чтобы не оскорбить/не унизить его в собственных глазах и не вызвать ярости? 2) Каким образом девушка воспримет мою, возможно неуместную, инициативу? Не аукнутся ли мне потом мои промахи, при этом совершенные? 3) Я ей нравлюсь вообще или она Играет? etc., etc.
А почему встал вопрос именно о ЧС? Силой что ли отбивать думаете?
Вполне возможно, что у человека возникнет агрессия и придется тривиально уворачиваться от "вымени". Если брать шире, то вообще с воздействием на человека в каких-либо личных целях и разрубливанием этических "гордиевых узлов" у меня ассоциируется именно ЧС. И, скорее всего, не совсем это корректно на самом деле. Болевая, что тут скажешь. Информация искажается.
3 Янв 2006 20:05 Adviser сказал(а): Если на Вас нападают (физически), то это уже не ЧС, а право на самооборону + повод обратиться в правоохранительные органы. Cообщение полностью
До того, как сможешь добиться возможности обратиться в милицию, следует суметь реализовать свое право на самооборону. ЧС!!!
3 Янв 2006 19:59 TantaL сказал(а): Все, похоже, так. Но Роб везде найдет проблему. Для меня в данном случае: 1) Как подойти к парню так, чтобы не оскорбить/не унизить его в собственных глазах и не вызвать ярости? 2) Каким образом девушка воспримет мою, возможно неуместную, инициативу? Не аукнутся ли мне потом мои промахи, при этом совершенные? 3) Я ей нравлюсь вообще или она Играет? etc., etc.Вполне возможно, что у человека возникнет агрессия и придется тривиально уворачиваться от "вымени". Если брать шире, то вообще с воздействием на человека в каких-либо личных целях и разрубливанием этических "гордиевых узлов" у меня ассоциируется именно ЧС. И, скорее всего, не совсем это корректно на самом деле. Болевая, что тут скажешь. Информация искажается. Cообщение полностью
Главное, выясни отношения с девушкой. Если вы нравитесь друг другу - все ОК. Кто, кстати, она по типу? А с парнем она сама объяснится. Женщины - как дети, они ничего о себе не знают. Все им растолковывать приходится.
Вам нужно либо избежать "силовых" разборок вовсе. (Может, кстати, "противник" сам человек разумный и мирный).
Я тоже так полагаю. Но в случае с крайне недуализированным Гамлетом ни за что не могу поручиться. Объективности ради, не замечал за ним ничего делинквентного, но у страха глаза велики.
Поэтому я категорически против применения физической силы по собственной инициативе.
Согласен. Увы, иногда приходится напрягать то, что у меня вместо мускулов в ответ на неожиданную физическую агрессию.
Хотя, конечно, специфика России (особенно малых городов): все решать своими силами. И никогда никуда не обращаться
И правильно. Себе дороже.
А Вы уверены, что Вам стоит отбивать барышню. Она то Вам как то свои симпатии проявляла?
Да. Пригласила захаживать на чай и вообще... Много признаков. Да и прыщик на носу образовался. Набор полный!
3 Янв 2006 20:46 Irishfox сказал(а): Главное, выясни отношения с девушкой. Если вы нравитесь друг другу - все ОК. Кто, кстати, она по типу? А с парнем она сама объяснится. Женщины - как дети, они ничего о себе не знают. Все им растолковывать приходится.Cообщение полностью
Класс!!! Она - Гюгошка. И с соционикой знакома... Вполне возможно, что сможет объясниться сама, но, по мне, я тоже должен вставить 5 коп. (еще одно проявление болевой ) Кстати, теперь понимаю, что рецепт идеальный, решает все проблемы сразу! Но мои маразматические 5 коп. не дают покою...
Да, кстати. Работа по ЧС и раздумья о последствиях есть вещи несовместны. По видимому, здесь чисто информационная интерференция. Так и на Великое Соционическое Открытие набрести недолго...
А если серьезно, то, как мне кажется, требуются дополнительные исследования того, каким образом функции, имеющие чисто информационную, "объективную" природу, обеспечивают проявление в психике таких "субъективных" феноменов, как понимание желаний других людей или восприятие скрытых возможностей, талантов человека. Терминологическое и категориальное "безобразие" в соционике не позволяет пока отделить ее как науку от умозрительных натурфилософских построений. Хотя все объяснимо: нет инструментария для экспериментов. Однако, если проанализировать высказывания участников форума, такие методы, на мой взгляд, создать вполне реально. Плюс к этому необходимо еще, по моему, избавиться от многих заблуждений, пока еще бытующих в соционике.
...хотел бы отдельно поблагодарить участников и создателей форума за предоставленную возможность общения с тождиком, дуалом и "конфликтерами" в рамках одной темы. Дуализируюсь со страшной скоростью...
3 Янв 2006 21:27 Adviser сказал(а): Не совсем. Драйзеры тоже много думают о последствиях. Но их ЧС - не выдумка. Cообщение полностью
А при чем тут Драйзеры? Это о базовой ЧС, сенсорики реально не склонны думать о последствиях - они просто не успевают. А Драйзер - этик, если что.
А что касается Силовой Сенсорики - тут уже все в кучу сгребли - и драки, и отбивание девушек приплели, и силу, и волю, и этику с логикой.
Только мне кажется, что ЧС нельзя рассматривать в отрыве от всей модели А, потому что только в сочетании с логикой базовая ЧС дает, например, "волевой" социотип, в сочетании с этикой базовая ЧС дает сильного "политика", в сочетании с базовой БЭ - "хранителя", "моралиста", и совсем не обязательно, что каждый их них будет лезть в драку с каждым, кто пойдет против него. Если в описании ЧС упоминается о "физической силе", это вовсе не значит, что имеется в виду умение и желание драться и так далее. Имелась в виду "физическая форма" как я понимаю. Хотя по моему тут ЧС уже перестала интересовать кого-либо....
4 Янв 2006 20:37 ESTP сказал(а): ...А что касается Силовой Сенсорики - тут уже все в кучу сгребли - и драки, и отбивание девушек приплели, и силу, и волю, и этику с логикой.... ...Хотя по моему тут ЧС уже перестала интересовать кого-либо.... Cообщение полностью
Ну нет, что вы! Меня, например, ЧС и все ее проявления все еще интересуют, и очень. Надо же узнать, что это за овощ такой! А за незнанием приходится использовать логику. ЧС "болевая" + что-то удается хуже всего = ЧС отвечает за это "что-то"... Думаю, что обладаю о самой ЧС как функции крайне скудной и сильно искаженной информацией, плохо "чувствую" ее. Да и болезненно воспринимается пока как-то, признаюсь. Посему и хотелось бы услышать в этой теме различные мнения на этот счет, чтобы получить некоторую информацию к размышлению. Мне кажется, игнорируя ЧС (а получится ли?) в жизни, можно многое потерять.
Совершенно несправедливо сводить развитую силовую сенсорику и болевую силовую сенсорику к «потере информации».
Уважаемый Adviser! Поясните, пожалуйста!
Так вот ЛИИ очень свойственно думать о последствиях.
Согласен. Однако, мне лично свойственно иногда и не задумываться. А, будь что будет! Вроде бы все просчитал... Надоело рассчитывать! Пусть решает случай!
Спасибо! Наиболее "полезный" пост из всех прочитанных. Увы, по ссылке выдает "not found". Не подскажете, в какой теме находится статья?
6 Янв 2006 02:27 Adviser сказал(а): Я имею в виду, что болевая силовая сенсорика вовсе не сводится к «непониманию» того как осуществляется волевое давление. Вообще советую прочесть статью в теме: Болезненность силовой сенсорики связана и с повышенной ответственностью. И с повышенным чувством справедливости. И с высоким чувством достоинства и желанием видеть мир разумным, а любое силовое давление воспринимать как какое-то «беззаконие» в широком, а не сугубо юридическом смысле ( Cообщение полностью
Я скажу, что постоянно применять ее даже черным сенсорам ( в т. ч. напам) - очень накладно. И вправду, первой больше всего работает белая этика. А черная сенсорика напов - она защитная и включается только тогда, когда чувствуется опасность... Поэтому, мне кажется, что напов зря ругают за агрессию. А черная сенсорика Драйзеров - это твердость ( у напов, кстати, такой твердости нету). Драйзеры внедряют в жизнь свои этические установки молча, без крика, без нажима. За всю мою долгую жизнь я вообще ни разу не слышала , чтобы моя мама драйка подняла голос... А про семейную жизнь - как ей удалось ни разу не поругаться с мужем- она ответила - если он уже что-т сделал не так -чего теперь ругаться - назад не вернешь, а отношения порушить можно... Черные сенсоры максы тяжелы потому, что они этику не чувствуют и давят, чтобы все пришло в норму ( по их убеждениям). И то, они давят тогда, когда нарушается система ( т.е. кто-то пытается разрушить то, что по их мнению должно быть белологично). Жуки, пожалуй - вот кто , действительно давит... По крайней мере - мне встречались именно такие...
3 Янв 2006 15:33 TantaL сказал(а): Привет всем! Спасибо за тему и посты, очень информативно. У меня вопрос. Интересно было бы узнать, какие, на ваш взгляд, типичные ошибки допускают Достоевские и Робы в работе по с точки зрения Эго-ЧСников, да и всех остальных тоже. Можно ограничиться конкретным примером. А какой информацией в этом плане вам, возможно, хотелось бы поделиться, с учетом вашего видения ЧС? Cообщение полностью
Ошибка №1 - замедленная реакция (видимо в связи с просчитыванием последствий )А она должна быть мгновенной. Ошибка №2 - отсутсвует видение пограничных эмоциональных состояний у людей. Тоесть,сильная агрессия - вижу,а если человек слегка раздражен -не вижу. Сильная симпатия(как у Гюго) - вижу,а легкая заинтересованность - не вижу!
и ролевая 
. Посмотри, как умный человек подчеркнутой мягкостью и незлобивостью, а в твоем случае - ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ КОРРЕКТНОСТЬЮ может убедить другого принять его точку зрения. 
Новый год встречал в компании Напочки и ничуть об этом не пожалел. Просто прелесть! 
А мож, я Баль?
Ммда, наворотил...
Для меня в данном случае:
Надоело рассчитывать! Пусть решает случай!
Не подскажете, в какой теме находится статья?
с точки зрения Эго-ЧСников, да и всех остальных тоже. Можно ограничиться конкретным примером. А какой информацией в этом плане вам, возможно, хотелось бы поделиться, с учетом вашего видения ЧС?