Хм... серый цвет мне нравится, но вот интересно, тут только негатив по ЧС обсуждается? Ну хорошо мне от ЧС, как я это могу по-другому сказать? В первом посте ведь был вопрос, как ЧС проявляется у разных ТИМов? Был. Все.
Еще вот, что хочу сказать: почему тут ЧС рассматривается исключительно, как "быковство" какое-то (прошу прощения за арго)? Это просто напросто СИЛА. И воля. Не обязательно кричать, пинаться, можно просто молчать, а сила все равно будет чувствоваться. Как выше было про то, кому первым меню приносят и проч.
11 Апр 2005 23:06 Flying_Cat сказал(а): Хм... серый цвет мне нравится, но вот интересно, тут только негатив по ЧС обсуждается? Ну хорошо мне от ЧС, как я это могу по-другому сказать? В первом посте ведь был вопрос, как ЧС проявляется у разных ТИМов? Был. Все.
Еще вот, что хочу сказать: почему тут ЧС рассматривается исключительно, как "быковство" какое-то (прошу прощения за арго)? Это просто напросто СИЛА. И воля. Не обязательно кричать, пинаться, можно просто молчать, а сила все равно будет чувствоваться. Как выше было про то, кому первым меню приносят и проч. Cообщение полностью
Катя, приветствую!
Хочу поддержать мысль. Как объяснил один эксперт, ЧС в отношениях между людьми обычно проявляется без слов и не демонстративно. Человек с развитой ЧС и так очень хорошо представляет свои возможности и возможности окружающих, выяснение кто чего стоит заканчивается так и не начавшись.
Дорогой Criolic!
Занудство штука сильная, конечно… Но только в тех случаях, когда Вас готовы слушать. Представьте, например, Вы отстаиваете свои интересы по телефону, разговаривая через окошко и т. д. Трубку кладут, окошко захлопывают и т. д. И разве я говорил именно о "крике"?
Ну насчет быковства - это наверное дыхание времени Черные сенсы неплохо себя находят во время всяких между. Когда эти между заканчиваются "благодарное" население еще долго их помнит как раз за быковство. Стереотип как не крути. Есть такие черные сенсы что обзавидуешся. Интуиты легче схватывают информацию, зато черносенсы знают зачем они это делают Учится у них упорству(тут главное не перепутать с упрямством) нужно. Вот например я после знакомства с соционикой часто за Напами и Жуками наблюдаю. Очень много чего полезного можно нахвататься. А от девушек Напок так я вообще балдею, правда от них устаю быстро от того как они между людьми быстро отношения перестраивают - сегодня ты друг, завтра любовник, послезавтра опять друг и так может до бесконечности (только личный опыт - обобщать конечно не стоит). С другой стороны так даже интересно становится - как у них так бысто все происходит.
11 Апр 2005 10:48 Laviniya сказал(а): Если и нет, то Гамлетессы ее очень успешно играют. Любой Станиславский поаплодирует
Про Гамлетов не скажу - не видела
Зарисовочка с натуры:
наша новенькая Гамка уже начальник производства.
Залетает исполнительный директор - Макс, как вы помните, в цех и начинает орать на начальника верстки за косяк в макете.
Наша Гамлетесса упирает руки в боки, выходит на позицию (так и хочется написать - на сцену))) и публично заявляет:
- Начальник верстки кому по приказу подчиняется? Мне? Так какого же ....... вы себе позволяете на нее орать? У вас к моим подчиненным есть претензии? Будьте добры МНЕ их высказывать! Пройдемте в кабинет!
Смелая девушка, правда?
А где у Гамлетов ЧС, я без книжки еще не помню я на работе, а книжка домаCообщение полностью
Смелая! Я, пока никого не знаю - очень робкий, но если знаю всех и стесняться то особо некого,то тогда держись! Если в меня верит хотя бы один человек - шоу обеспечено! Так что мне кажется это не есть проявление ЧС, а просто шоу! А про ЧС у Гамлета и без книжки все ясно
11 Апр 2005 23:55 donojek сказал(а): skip Учится у них упорству(тут главное не перепутать с упрямством) нужно. Вот например я после знакомства с соционикой часто за Напами и Жуками наблюдаю. Очень много чего полезного можно нахвататься. А от девушек Напок так я вообще балдею, правда от них устаю быстро от того как они между людьми быстро отношения перестраивают - сегодня ты друг, завтра любовник, послезавтра опять друг и так может до бесконечности (только личный опыт - обобщать конечно не стоит). С другой стороны так даже интересно становится - как у них так бысто все происходит. Cообщение полностью
Мне вот больше нравится за ЧС в творчестве наблюдать. Максы и Драйзеры хороши в плане того, чтобы учиться, как ентой самой ЧС управлять, пусть даже в шаблонном виде. Базовая ЧС она как раз молчаливая, а вот творческая... ууу... Прослеживать, как Макс реализует правила, а Драй этику - одно удовольствие. (но только наблюдать )
А как проявляется суггестивная ЧС? Дело в том, что особой внушаемости я за собой как-то не замечала. Если на меня давить, то внутри включается какой-то защитный механизм, и я посылаю этого товарища подальше. Причем очень быстро и очень резко (даже зная, что потом жалеть буду). Если человек был близкий, то обижусь и (т.д. по болевой ЧЭ), если неблизкий - то постараюсь никогда больше не общаться или до предела увеличить дистанцию. Под "давлением" при этом подразумевается все, от императивов в речи до ора и угроз.
Подумав... Последний (и единственный, слава Богу) раз, когда моя коллега (и подруга) Напка вынудила меня изменить уже принятое решение (с верного на неверное, что было понятно уже тогда и вполне подтвердилось сейчас) она просто устроила жуткую (а, главное, публичную) двухдневную истерику. На уступки я пошла именно для того, что бы замять эту историю и не привлекать внимание к нашим внутриколлективным разборкам. Глупо поступила, конечно...
Но ведь описанное здесь - это же не совсем ЧС? А других примеров давления с ее стороны и не помню.
МЧ - Драйзер - тоже, вроде бы, больше этикой пользуется. Иногда в процессе разговора понимаю, что я просто эгоиска и сволочь, если не поступлю как он хочет. Во мне просыпается совесть и я соглашаюсь. Но сколько раз мы ссорились (и вовсе прерывали отношения) из-за его привычки раздавать указания... Эх...
Так что же есть ЧС в пятой функции?
11 Апр 2005 22:35 Adviser сказал(а): Ладно шутки закончились... По поводу морализма серьезно. Если необходимо «подвинуть» неких людей и есть возможность выбора: 1. Подвинуть тех кто заведомо слабее. 2. Тех кто равен по силам или сильнее. Кого будем двигать?
Ответ прагматика: Конечно возьмемся за «слабое звено».
«Терзания Робеспьеров и Достоевских»: «Двигать» сильного глупо. А слабого – несправедливо, жестоко. Результат: вообще ничего не предпринимать.
Я вроде считаю себя прагматиком, но сейчас вы скажете, что этика важнее
Я попрошу людей подвинуться, если это касается транспорта. Я найду вариант переместить людей или сделать рокировку соответственно их стремлениям и возможностям, если это касается, к примеру, кадровых вопросов.
Понимаете? Не всегда обязательно двигать или не двигать. Люди сами двигаются, если с ними договориться по-хорошему. А вот если по-хорошему не получается, тогда... у меня комплекс, что моей силовой сенсорики подвинуть более сильную не хватает.
Важно
12 Апр 2005 02:12 Asgerd сказал(а): Подумав... Последний (и единственный, слава Богу) раз, когда моя коллега (и подруга) Напка вынудила меня изменить уже принятое решение (с верного на неверное, что было понятно уже тогда и вполне подтвердилось сейчас) она просто устроила жуткую (а, главное, публичную) двухдневную истерику. На уступки я пошла именно для того, что бы замять эту историю и не привлекать внимание к нашим внутриколлективным разборкам. Глупо поступила, конечно... Cообщение полностью
Напы, а особенно Напки - манипуляторы, а не танки. Я на своего Баля вообще голос не подымаю, это он на меня пару раз кричал. Объяснить Вам, как Напы добиваются своего от Балей? Бали - иррацио, они живут во многовариантном мире. Балей нужно заставить "накидывать версии развития", вот тут нужно его раскачать, для этого и нужна ЧС. А затем из нескольких вариантов фиксируем тот, которым максимально привлекателен для Напа. Ну, например - варианты времяпровождения на субботу. (Разумеется, нормальный Баль всегда будет включать и вариант типа взять кассету с хорошим фильмом и устроить коллективный просмотр, и на этот вариант раз в месяц нужно соглашаться, но всегда будут и более интересные предложения) При этом Баль будет вполне уверен, что это он предложил развлечься таким образом, а Напка с ним согласилась. А устойчивость к грубой, "жуковской" ЧС - это нормально, это у Бальзаков ТИМовое, зато они и не раздражаются на крик, либо - быстро успокаиваются, а вот Досты потом могут неделю переживать и пить капли.
Рост, вес и уверенность в своих силах практически полностью компенсируют болевую ЧС в том смысле, который вы в нее вкладываете.
Страшнее РОБА-КАЧКА только ДОСТОЕВСКИЙ-КАЧОК! "Носорог плохо видит, но при его весе, это не его проблема". Cообщение полностью
Вот сюда у меня примерчик есть (ну, понятно, как же без этого-то)))
Ехали мы однажды на рынок за покупками двумя машинами. В первой за рулем был мой Дюм, во второй Досточка. Останавливаемся и слышим резкий удар - это тот, кто позади Доси остановился, ее машину стукнул
И наши мужики выскакивают из машин на автомате и моментально окружают "стукача" в единое кольцо с самым недвусмысленным видом Мужики все здоровые, накачанные, при этом водиле-то невдомек, что из них один Габен подраться на самом деле может, а Дюма и Достика, даром что вид принимают устрашающий, бояться на самом деле не надо
Там все нормально было, мужик сам себе фару разбил, наша девушка не пострадала, вернее, ее машина
Так вот, о Достике-"качке": он не качок, а просто очень спортивный парень, лыжник, но сложения внушительного. Я не слышала никогда, чтобы его обижали Или - это нормально, чтобы это было никому неизвестно?
12 Апр 2005 00:00 wmiga сказал(а): Если в меня верит хотя бы один человек - шоу обеспечено! Так что мне кажется это не есть проявление ЧС, а просто шоу! Cообщение полностью
Черноэтический концерт Да, но вот только представь - ты пошел заступаться перед начальством за товарищей, например, тебя обругали со всех сторон, а коллеги-то жмутся у стенки и тихо разбегаются, поддержки нет. Видел Гамлета в таком состоянии - жалкое зрелище Потому что наигрывается, но внутренней уверенности же нет.
Правда, при необходимой поддержке зрителями этот концерт будет идти вечно, вплоть до полной капитуляции врага
11 Апр 2005 22:35 Adviser сказал(а): Ладно шутки закончились... По поводу морализма серьезно. Если необходимо «подвинуть» неких людей и есть возможность выбора: 1. Подвинуть тех кто заведомо слабее. 2. Тех кто равен по силам или сильнее. Кого будем двигать?
Ответ прагматика: Конечно возьмемся за «слабое звено».
«Терзания Робеспьеров и Достоевских»: «Двигать» сильного глупо. А слабого – несправедливо, жестоко. Результат: вообще ничего не предпринимать.
Ну Вы же понимаете, любезный тожд, что отсутствие решения - это тоже решение? Знаете, когда плывешь по течению, больно лупит по камням... Вы задали действительно серьезный и сложный вопрос. Постараюсь ответить. Весь вопрос в ЦЕЛЯХ. Зачем этого человека двигать? Если вопрос только в отстаивании своих личных интересов, то вполне возможно, что я просто забью на это дело, решив, что овчинка не стоит выделки. И здесь мы видим прояление болевой ЧС. Но допустим, что дело касается не меня лично, а моих близких. И вот здесь я буду применять ЛЮБЫЕ средства борьбы. И действовать буду именно как прагматик, то есть находить слабейшее звено, наносить удар по нему, разрушая всю цепочку. Потому что этого требует ситуация, потому что затронуты интересы СВОИХ. И угрызений совести не будет, поверьте.
Я сейчас буду писать, как у меня ЧС проявляется. Она у меня суггестивная, но порой проявляется, как ролевая (искажен мой ТИМ, искажен). Я терпеть не могу, когда на меня кричат и "прут танком". Я в этом случае могу или заартачиться, или даже расплакаться (когда уж совсем явно "прут"), зато я очень люблю, когда мною грамотно руководят. Именно вот эту молчаливую спокойную силу люблю. Она сразу чувствуется и против нее ничего не поделаешь. Но если даже такой силой в рамки загоняют, тоже брыкаюсь. Люблю, когда меня по моему же желанию и по моей просьбе пинают что-нибудь сделать. И создается иллюзия того, что я все-таки сама решение приняла (Хотя я точно так же берусь что-то делать, если мне спокойно объясняют выгоду, но убедительно). Сама способна проявить ЧС: помню, была как-то в метро толпа, а мы с подругой на Горбушку, кажется, ехали. Я молча беру ее за руку, и начинаю сквозь толпу не "танком переть", а просачиваться, но весьма настойчиво и уверенно. Много чего организовывала... без крика и без нервов, наоборот, в такие моменты наибольшее спокойствие было внутри. Но все-таки я маленькая и слабенькая барышня, так что предпочитаю, когда рядом есть что-то более черносенсорное ))
12 Апр 2005 07:08 Laviniya сказал(а): Я вроде считаю себя прагматиком, но сейчас вы скажете, что этика важнее
Я попрошу людей подвинуться, если это касается транспорта. Я найду вариант переместить людей или сделать рокировку соответственно их стремлениям и возможностям, если это касается, к примеру, кадровых вопросов. Cообщение полностью
нда, транспорт меня весилит Laviniya подвинуть людей в транспорте... хм. ок. вы говорите человеку в транспорте мол..подвинься, а он Вам дык, удостоверение, что он почётный нап или жук будете двигать ?
Понимаете? Не всегда обязательно двигать или не двигать. Люди сами двигаются, если с ними договориться по-хорошему. А вот если по-хорошему не получается, тогда... у меня комплекс, что моей силовой сенсорики подвинуть более сильную не хватает.
Точно. Но, берите с собой сынишку, на всякий
12 Апр 2005 09:20 Valor сказал(а): нда, транспорт меня весилит Laviniya подвинуть людей в транспорте... хм. ок. вы говорите человеку в транспорте мол..подвинься, а он Вам дык, удостоверение, что он почётный нап или жук будете двигать ? ................. Точно. Но, берите с собой сынишку, на всякий Cообщение полностью
Валерочка, я рада, что вы о нас помните
Я в автобусе потискиваюсь прекрасно и без сынишки, тем более, что он всегда у водителя над душой зависает завороженно и никуда дальше не тискается Кстати, похожую ситуацию про сына и себя описывала Ирина-Робеспьер
Я говорю человеку не "подвинься", а "давайте с вами поменяемся", "сейчас я вас обойти попытаюсь", "попробуем рокироваться?" - глядя в глаза и улыбаясь, и меня еще никто и никогда из-за толкучки не обхамил
Язык, как известно, и до Киева доведет?
Мы же обсуждали ситуацию, когда мне надо кого-то подвинуть, да?
А вот когда меня грубо толкают, я могу поскандалить. Особенно если не в настроении
Маленькие пояснения: «Подвинуть» - это в переносном смысле. То есть не про один лишь общественный транспорт. 2 barkevich Я не имел в виду, что «слабое» и «сильное» звено как-то связаны меж собой. Представьте, что это вообще незнакомые люди. Вы, некто «сильный», некто «слабый» и некий интерес, который на всех «не делится», а делится только на двоих. Просто можно решить свои интересы либо за счет слабого (и это совестно), либо за счет сильного (а это неразумно). И кто то «смело» попрет на слабого. А кому то проще «забить» на все и вообще не отстаивать свои интересы.
12 Апр 2005 10:53 Adviser сказал(а): Я не имел в виду, что «слабое» и «сильное» звено как-то связаны меж собой. Представьте, что это вообще незнакомые люди. Вы, некто «сильный», некто «слабый» и некий интерес, который на всех «не делится», а делится только на двоих. Просто можно решить свои интересы либо за счет слабого (и это совестно), либо за счет сильного (а это неразумно). И кто то «смело» попрет на слабого. А кому то проще «забить» на все и вообще не отстаивать свои интересы. Cообщение полностью
Я правильно понял, что речь идет просто о моих личных интересах? Тогда соглашусь с Вашей позицией насчет Робиков и Достов. Я скорее всего откажусь от борьбы. Если же речь идет об интересах близких мне людей - см. предыдущий пост. Задвину слабого с чистой совестью. Или с не очень чистой...
12 Апр 2005 11:11 lady-ta сказал(а): насчет неприступности я согласна. А как внешне выглядит жесткость, расскажите про взгляд со стороны? Cообщение полностью
Меня часто незнакомые люди побаиваются, при том что я вобщем-то открытый и веселый. Довольно часто мне говорят, что я категорично и резко что-то делаю или говорю; хотя и прав, но впечатление скорее негативное остается. А мое впечатление от ЧСников со стороны - это чувство сжатой пружины, в любой момент можно ожидать отпора.
12 Апр 2005 11:26 lady-ta сказал(а): господи, какая правда! это ощущение сжатой пружины сидит внутри! и так сидит, что не позволяется раслабиться и быть собой, даже тогда, когда не нужно быть сильной! Девушки и ребята, у кого ЧС сильна - подскажите, каким образом эта ЧС вас не убивает, потому что я ради нее готова даже тим сменить ( шутка), но надоело быть такой, как есть! Cообщение полностью
Соционика говорит, что надо искать дуала Меня вот черные этики совершенно отчетливо расслабляют и заряжают, даже когда просто молчу и слушаю их.
Это мешает даже при устройтсве на работу. Кадровички боятся, что эта мадам - я! - не будет подчиняться или "подсидит" начальницу отдела. Или это уже неисправимо. Для мужчин - это хорошо и сильно, а для женщин эта ЧС жить мешает - меня же мужчины боятся).
Ага, просто прекрасно, когда тебя боятся, вне работы-то особенно...
Черные сенсы неплохо себя находят во время всяких между. Когда эти между заканчиваются "благодарное" население еще долго их помнит как раз за быковство. Стереотип как не крути. 
наигрывается, но внутренней уверенности же нет. 
этот концерт будет идти вечно, вплоть до полной капитуляции врага