Хм... серый цвет мне нравится, но вот интересно, тут только негатив по ЧС обсуждается? Ну хорошо мне от ЧС, как я это могу по-другому сказать? В первом посте ведь был вопрос, как ЧС проявляется у разных ТИМов? Был. Все.
Еще вот, что хочу сказать: почему тут ЧС рассматривается исключительно, как "быковство" какое-то (прошу прощения за арго)? Это просто напросто СИЛА. И воля. Не обязательно кричать, пинаться, можно просто молчать, а сила все равно будет чувствоваться. Как выше было про то, кому первым меню приносят и проч.
11 Апр 2005 23:06 Flying_Cat сказал(а): Хм... серый цвет мне нравится, но вот интересно, тут только негатив по ЧС обсуждается? Ну хорошо мне от ЧС, как я это могу по-другому сказать? В первом посте ведь был вопрос, как ЧС проявляется у разных ТИМов? Был. Все.
Еще вот, что хочу сказать: почему тут ЧС рассматривается исключительно, как "быковство" какое-то (прошу прощения за арго)? Это просто напросто СИЛА. И воля. Не обязательно кричать, пинаться, можно просто молчать, а сила все равно будет чувствоваться. Как выше было про то, кому первым меню приносят и проч. Cообщение полностью
Катя, приветствую!
Хочу поддержать мысль. Как объяснил один эксперт, ЧС в отношениях между людьми обычно проявляется без слов и не демонстративно. Человек с развитой ЧС и так очень хорошо представляет свои возможности и возможности окружающих, выяснение кто чего стоит заканчивается так и не начавшись.
Дорогой Criolic!
Занудство штука сильная, конечно… Но только в тех случаях, когда Вас готовы слушать. Представьте, например, Вы отстаиваете свои интересы по телефону, разговаривая через окошко и т. д. Трубку кладут, окошко захлопывают и т. д. И разве я говорил именно о "крике"?
Ну насчет быковства - это наверное дыхание времени Черные сенсы неплохо себя находят во время всяких между. Когда эти между заканчиваются "благодарное" население еще долго их помнит как раз за быковство. Стереотип как не крути. Есть такие черные сенсы что обзавидуешся. Интуиты легче схватывают информацию, зато черносенсы знают зачем они это делают Учится у них упорству(тут главное не перепутать с упрямством) нужно. Вот например я после знакомства с соционикой часто за Напами и Жуками наблюдаю. Очень много чего полезного можно нахвататься. А от девушек Напок так я вообще балдею, правда от них устаю быстро от того как они между людьми быстро отношения перестраивают - сегодня ты друг, завтра любовник, послезавтра опять друг и так может до бесконечности (только личный опыт - обобщать конечно не стоит). С другой стороны так даже интересно становится - как у них так бысто все происходит.
11 Апр 2005 10:48 Laviniya сказал(а): Если и нет, то Гамлетессы ее очень успешно играют. Любой Станиславский поаплодирует
Про Гамлетов не скажу - не видела
Зарисовочка с натуры:
наша новенькая Гамка уже начальник производства.
Залетает исполнительный директор - Макс, как вы помните, в цех и начинает орать на начальника верстки за косяк в макете.
Наша Гамлетесса упирает руки в боки, выходит на позицию (так и хочется написать - на сцену))) и публично заявляет:
- Начальник верстки кому по приказу подчиняется? Мне? Так какого же ....... вы себе позволяете на нее орать? У вас к моим подчиненным есть претензии? Будьте добры МНЕ их высказывать! Пройдемте в кабинет!
Смелая девушка, правда?
А где у Гамлетов ЧС, я без книжки еще не помню я на работе, а книжка домаCообщение полностью
Смелая! Я, пока никого не знаю - очень робкий, но если знаю всех и стесняться то особо некого,то тогда держись! Если в меня верит хотя бы один человек - шоу обеспечено! Так что мне кажется это не есть проявление ЧС, а просто шоу! А про ЧС у Гамлета и без книжки все ясно
11 Апр 2005 23:55 donojek сказал(а): skip Учится у них упорству(тут главное не перепутать с упрямством) нужно. Вот например я после знакомства с соционикой часто за Напами и Жуками наблюдаю. Очень много чего полезного можно нахвататься. А от девушек Напок так я вообще балдею, правда от них устаю быстро от того как они между людьми быстро отношения перестраивают - сегодня ты друг, завтра любовник, послезавтра опять друг и так может до бесконечности (только личный опыт - обобщать конечно не стоит). С другой стороны так даже интересно становится - как у них так бысто все происходит. Cообщение полностью
Мне вот больше нравится за ЧС в творчестве наблюдать. Максы и Драйзеры хороши в плане того, чтобы учиться, как ентой самой ЧС управлять, пусть даже в шаблонном виде. Базовая ЧС она как раз молчаливая, а вот творческая... ууу... Прослеживать, как Макс реализует правила, а Драй этику - одно удовольствие. (но только наблюдать )
А как проявляется суггестивная ЧС? Дело в том, что особой внушаемости я за собой как-то не замечала. Если на меня давить, то внутри включается какой-то защитный механизм, и я посылаю этого товарища подальше. Причем очень быстро и очень резко (даже зная, что потом жалеть буду). Если человек был близкий, то обижусь и (т.д. по болевой ЧЭ), если неблизкий - то постараюсь никогда больше не общаться или до предела увеличить дистанцию. Под "давлением" при этом подразумевается все, от императивов в речи до ора и угроз.
Подумав... Последний (и единственный, слава Богу) раз, когда моя коллега (и подруга) Напка вынудила меня изменить уже принятое решение (с верного на неверное, что было понятно уже тогда и вполне подтвердилось сейчас) она просто устроила жуткую (а, главное, публичную) двухдневную истерику. На уступки я пошла именно для того, что бы замять эту историю и не привлекать внимание к нашим внутриколлективным разборкам. Глупо поступила, конечно...
Но ведь описанное здесь - это же не совсем ЧС? А других примеров давления с ее стороны и не помню.
МЧ - Драйзер - тоже, вроде бы, больше этикой пользуется. Иногда в процессе разговора понимаю, что я просто эгоиска и сволочь, если не поступлю как он хочет. Во мне просыпается совесть и я соглашаюсь. Но сколько раз мы ссорились (и вовсе прерывали отношения) из-за его привычки раздавать указания... Эх...
Так что же есть ЧС в пятой функции?
11 Апр 2005 22:35 Adviser сказал(а): Ладно шутки закончились... По поводу морализма серьезно. Если необходимо «подвинуть» неких людей и есть возможность выбора: 1. Подвинуть тех кто заведомо слабее. 2. Тех кто равен по силам или сильнее. Кого будем двигать?
Ответ прагматика: Конечно возьмемся за «слабое звено».
«Терзания Робеспьеров и Достоевских»: «Двигать» сильного глупо. А слабого – несправедливо, жестоко. Результат: вообще ничего не предпринимать.
Я вроде считаю себя прагматиком, но сейчас вы скажете, что этика важнее
Я попрошу людей подвинуться, если это касается транспорта. Я найду вариант переместить людей или сделать рокировку соответственно их стремлениям и возможностям, если это касается, к примеру, кадровых вопросов.
Понимаете? Не всегда обязательно двигать или не двигать. Люди сами двигаются, если с ними договориться по-хорошему. А вот если по-хорошему не получается, тогда... у меня комплекс, что моей силовой сенсорики подвинуть более сильную не хватает.
Важно
12 Апр 2005 02:12 Asgerd сказал(а): Подумав... Последний (и единственный, слава Богу) раз, когда моя коллега (и подруга) Напка вынудила меня изменить уже принятое решение (с верного на неверное, что было понятно уже тогда и вполне подтвердилось сейчас) она просто устроила жуткую (а, главное, публичную) двухдневную истерику. На уступки я пошла именно для того, что бы замять эту историю и не привлекать внимание к нашим внутриколлективным разборкам. Глупо поступила, конечно... Cообщение полностью
Напы, а особенно Напки - манипуляторы, а не танки. Я на своего Баля вообще голос не подымаю, это он на меня пару раз кричал. Объяснить Вам, как Напы добиваются своего от Балей? Бали - иррацио, они живут во многовариантном мире. Балей нужно заставить "накидывать версии развития", вот тут нужно его раскачать, для этого и нужна ЧС. А затем из нескольких вариантов фиксируем тот, которым максимально привлекателен для Напа. Ну, например - варианты времяпровождения на субботу. (Разумеется, нормальный Баль всегда будет включать и вариант типа взять кассету с хорошим фильмом и устроить коллективный просмотр, и на этот вариант раз в месяц нужно соглашаться, но всегда будут и более интересные предложения) При этом Баль будет вполне уверен, что это он предложил развлечься таким образом, а Напка с ним согласилась. А устойчивость к грубой, "жуковской" ЧС - это нормально, это у Бальзаков ТИМовое, зато они и не раздражаются на крик, либо - быстро успокаиваются, а вот Досты потом могут неделю переживать и пить капли.
Черные сенсы неплохо себя находят во время всяких между. Когда эти между заканчиваются "благодарное" население еще долго их помнит как раз за быковство. Стереотип как не крути. 
