21 Мар 2006 22:21 Pozemka сказал(а): а самый склонный к алкоголизму тип - Есенин. Нет слов.
Знаю Жукова - нарколога, наверное он знал, с кем ему придется столкнуться.
А вообще видела и Жуковых и Габенов алкоголиков и вообще любого типа. Cообщение полностью
Это как всё в соционике: на склонность. Мне лично в каком-нибудь кабаке даже пива не хочется заказывать, так как просто потому что потому. А вот Бальзаки прям заказывают ... А один Есь всё от меня добивался узнать, почему я так отношусь к алкоголю?
21 Мар 2006 17:34 RASH сказал(а): Да, иногда поведение Достиков и Есенинок похожее с той лишь разницей, что происходит ПОСЛЕ того. Есенины - не заморачиваются (иррациональность+). Достиков - глючит (рациональность, черт возьми). И окружающим оба демонстрируют тоже разные реакции. Есенин: "можете продолжать меня бить, если вам так нравится". Достик - в зависимости от того, чужой перед ним или свой. Чужому не покажет реакции. Своему: я умираю медленной смертью. Это конечно, мои субъективные наблюдения. --------------------------------------------------------- Как всегда не претендую на истину в последней инстанции, пусть думает каждый так, как ему удобно! Cообщение полностью
Ну, удивили, так удивили! Никогда не думала, что Достоевский после наезда на него выглядит столь невозмутимо. Мне казалось, что степень раздавленности не оставляет места для комментариев. Есенин, действительно, не комплексует по этому поводу, у него прозрачная защитная оболочка. Обидчику кажется, что он Еся с ног до головы грязью полил, а он всего-лишь защитный кокон забрызгал, а Есь - он внутри, чистенький. У Доста кокона нет, поэтому все ракеты - в цель. И Дост начинает действовать по своей базовой: отстраняется. Это не невозмутимость, это ледяная вежливость. Сознательная. Досты ею пользуются не так уж часто, возможно, интуитивно чувствуют, какое это страшное оружие. Я бы никогда не подумала так всерьез, но Напка(!) в ответ на мою реакцию в виде этой самой ледяной вежливости (которая была ответом на ее превышение полномочий), в истерике билась:"Я не могу, когда со мной ТАК разговаривают!!!" (И побежала жаловаться моему начальству, тоже Напке, но та - умная). А как ТАК? Ну, отстранилась я внутренне от некорректной девушки...даже голоса не повысила...почти...
[quote author=Dochvetra link=982-440.htm
А вот и не смейтесь Наша жизнь устроена так, что если подходить к ней правильно, можно вполне научиться развивать слабые функции. Это относится ко всем типам без исключения
------------------------------------------------ Очень Вас поддерживаю в этом вопросе. На собственном опыте убедилась,что можно развить болевую.
Верно так же и то,что базовая при этом начинает слабеть.
Только на фига мне моя научная нужна, если я в данный момент - домохозяйка? Волевая нужней! К тому же - базовая очень быстро востанавливается, а опыт волевой хоть немного, да остается.
22 Мар 2006 07:17 Strateg_SEE сказал(а): Это как всё в соционике: на склонность. Мне лично в каком-нибудь кабаке даже пива не хочется заказывать, так как просто потому что потому. А вот Бальзаки прям заказывают ... А один Есь всё от меня добивался узнать, почему я так отношусь к алкоголю? Cообщение полностью
Знаю Есениных,которые пьют. Знаю Есениных, которые не пьют вапще в принципе. Так что не надо тут про склонности - бред это.
А я согласна с artefakt. Мне кажется, что - это действительно "сила воли". Такому человеку проще заставить себя сделать то, что не хочется, но надо. Те же Бали или Еси они нежней как-то, им сложней отказать себе в своих маленьких слабостях. Кстати, заметила, что очень многие Бали любят выпить. Говорят, что расслабляются так.
15 Июн 2006 18:28 yamini сказал(а): А я согласна с artefakt. Мне кажется, что - это действительно "сила воли". Такому человеку проще заставить себя сделать то, что не хочется, но надо. Те же Бали или Еси они нежней как-то, им сложней отказать себе в своих маленьких слабостях. Кстати, заметила, что очень многие Бали любят выпить. Говорят, что расслабляются так. Cообщение полностью
Может потому, что на время становлюсь Есенином... Но по такой логике Есенину пить нужно перед работой... Есть такая точка зрения, что алкоголь усиливает четвертую...
Напишу то, что уже неоднократно писалось на форуме, но немножко под другим углом.
Мне кажется, что ТИМ - ЭТО НЕ ПРИГОВОР, А УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.
Одно из главных свойств человека, выделяющих его из животного мира - это крайне широкое использование в своей жизнедеятельности инструментов. Любой инструмент - это продолжение, развитие какого-то органа, который есть у человека, но от природы слаб.
Л. С. Выготский ввёл в психологию понимание знаков как психических инструментов. Например, письмо - как инструмент для усиления памяти, математика, логика - как инструмент для усиления мышления.
Что есть та же соционика, как не инструмент для преодоления слабой БЭ? (недаром она была создана Доном)
Таким образом, мне кажется вполне возможным скомпенсировать свои слабые функции с помощью сильных через использование знаков.
Если на уровне тела слабое физическое развитие легко компенсируется наличием в руке пистолета ("великий уравнитель"), то на уровне психики слабая ЧС (то есть отсутствие "инстинктивного" понимания, когда и как правильно пользоваться агрессией) неплохо компенсируется соответствующими наработками в практической психологии (примеры на вскидку: тенинги ассертивной терапии (М. Смит), система "ОТВЕТ" С. Коллинза, интересные тренинги по вербальной агрессии в НЛП-центре А Плигина).
Помните, у К. Кастанеды проблема именуется "Даром Силы"? Проблема как сейф с драгоценностями - открой сейф, и получишь драгоценности (Силу), спасуешь - так и останешься сидеть в десяти сантиметрах от счастья. Так что наша болевая - это наш Дар Силы, и ничто не мешает нам этот дар принять!
В теоретической физике есть понятие антимассы. Тело с отрицательным моментом инерции будет взлетать ,когда его уронят и разгоняться.если его тормозть. Так и воля работает.Но замечу,воля только одно из проявлений ЧС, главное для волевого сенсорика не "строить" всех вокруг, а покорять пространство.
А у меня такой вопрос: Я Дост, но меня всегда привлекали и я занимался восточными единоборствами, плюс к этому альпинизм и скалолазание, короче какое-то внутреннее желание покорять и преодолевать... Это что неосознанное стремление развить ЧС или что-то другое?
1 Июл 2006 18:03 Vik_Ark сказал(а): А у меня такой вопрос: Я Дост, но меня всегда привлекали и я занимался восточными единоборствами, плюс к этому альпинизм и скалолазание, короче какое-то внутреннее желание покорять и преодолевать... Это что неосознанное стремление развить ЧС или что-то другое? Cообщение полностью
А можно полюбопыствовать, а для чего Вы занимались единоборствами, альпинизмом, скалолазанием?
1 Июл 2006 22:22 Vladimir_Mironov сказал(а): А можно полюбопыствовать, а для чего Вы занимались единоборствами, альпинизмом, скалолазанием? Cообщение полностью
Достоевский может ещё, например, заниматься верховой ездой, играть в теннис и т.д. Можно предположить, что таким образом, он вытягивает ролевую , пытаясь достигнуть положения в обществе. Ещё если к тому же если там пытается что-то доказать, так там вообще.
1 Июл 2006 22:22 Vladimir_Mironov сказал(а): А можно полюбопыствовать, а для чего Вы занимались единоборствами, альпинизмом, скалолазанием? Cообщение полностью
Итак, сперва почему альпинизм и скалолазание: проблема в том, что у меня очень часто бывает проблема с тем чтобы расслабиться после психических нагрузок, а такое абсолютно сосредоточенное занятие как скалолазание меня здорово расслабляет, выключаются (правда на непродолжительное время) все отрицательные эмоции. Кроме того мне нравится как люди ведут себя в горах --- там не соврешь, не предашь, там нужно абсолютно доверять друг другу, иначе не выживешь. Да и собственно с детства как-то, в Горном-Алтае все время бывал -- видел вершину какую-нибудь, ну и просто возникало желание посмотреть, а что там видно с этой вершины видно -- вдруг что-то загадочное и интересное ... Вот лез на эти вершины постоянно.
Про единоборства -- почему начал ими заниматься, да просто хотелось стать физически сильнее, полюс ко всему очень привлекала загадочная духовная компонента восточных единоборств, так сказать: через физическое совершенствование к духовному. Думаю еще хотлось приобрести большую уверенность в себе и своих поступках, утвердиться что ли. Да и порой просто хотелось вломить "плохим парням".
Возможно -- это действительно стремление вытянуть БЛ, но для этого волей неволей пришлось развивать ЧС, мне кажется. Все ведь взаимосвязано ...
С детства мне нужно выплескивать энергию разрушительными действиями - раньше это делалось публично и сопровождалось громкими истерическими воплями, сейчас такое себе на людях уже не позволить - а вот потребность осталась. Вчера играем в дурачка с друзьями в кафе, и что-то на меня нашло - 3 раза подряд проиграла... Первый раз ругалась, второй - стиснула зубы, на 3й извинилась и отошла в туалет, где разбила со всей силы об стену бедный кусочек мыла. Вообще, девушкам с этим сложнее - хочется все-таки представать особами нежными и беззащитными и не показывать шипы. Каких только мучений мне это не стоит, прям до скрипа в зубах - но все-таки сенсорику черную сдерживаю, когда не надо. Когда надо (а главное - можно) - меня не остановишь - лучше всех разбираюсь с хамами в метро, обвесившими продавцами, неторопливыми официантами, медлительными знакомыми - список можно бесконечно продолжать.
А еще я драчливая очень всегда была, помню, как-то знакомому мальчику голову пряжкой от ремня разбила, сейчас уже не помню за что. Двум подружкам сотрясение мозга обеспечила - одной пеналом, другой - телефонной трубкой. Но сейчас ничего, держусь - пытаюсь энергию в позитивное русло направить.
11 Июл 2006 23:24 MyMajesty сказал(а): С детства мне нужно выплескивать энергию разрушительными действиями - раньше это делалось публично и сопровождалось громкими истерическими воплями, сейчас такое себе на людях уже не позволить - а вот потребность осталась. Вчера играем в дурачка с друзьями в кафе, и что-то на меня нашло - 3 раза подряд проиграла... Первый раз ругалась, второй - стиснула зубы, на 3й извинилась и отошла в туалет, где разбила со всей силы об стену бедный кусочек мыла. Вообще, девушкам с этим сложнее - хочется все-таки представать особами нежными и беззащитными и не показывать шипы. Каких только мучений мне это не стоит, прям до скрипа в зубах - но все-таки сенсорику черную сдерживаю, когда не надо. Когда надо (а главное - можно) - меня не остановишь - лучше всех разбираюсь с хамами в метро, обвесившими продавцами, неторопливыми официантами, медлительными знакомыми - список можно бесконечно продолжать.
А еще я драчливая очень всегда была, помню, как-то знакомому мальчику голову пряжкой от ремня разбила, сейчас уже не помню за что. Двум подружкам сотрясение мозга обеспечила - одной пеналом, другой - телефонной трубкой. Но сейчас ничего, держусь - пытаюсь энергию в позитивное русло направить. Cообщение полностью
А Вы уверены, что эта самая волевая сенсорика у Вас присутствует? По крайней мере, в сильных функциях...
Ой, понятия не имею. Я пока с соционикой не слишком хорошо знакома, поэтому даже само понятие волевой сенсорики понимаю расплывчато очень. Приведите может какие-то конкретные примеры 100-процентного проявления ее, тогда смогу точно сказать, есть она у меня или нет в сильных функциях. Но вот, заметила в последнее время, что люди когда на что-то в моем поведении жалуются - употребляют фразу "как танк" - друзья, когда уж совсем чем-то недовольны, или может кто-то на удице.
12 Июл 2006 11:12 MyMajesty сказал(а): Ой, понятия не имею. Я пока с соционикой не слишком хорошо знакома, поэтому даже само понятие волевой сенсорики понимаю расплывчато очень. Приведите может какие-то конкретные примеры 100-процентного проявления ее, тогда смогу точно сказать, есть она у меня или нет в сильных функциях. Но вот, заметила в последнее время, что люди когда на что-то в моем поведении жалуются - употребляют фразу "как танк" - друзья, когда уж совсем чем-то недовольны, или может кто-то на удице. Cообщение полностью
Не поленитесь, прочитайте эту тему с самого начала и Вам многое станет ясно.
Ну так я ж уже прочитала - вот по поводу построить, я людей как-то больше организую. Ну например, часто так получается что я как бы даю людям задания - ты сходи тогда вниз, купи журнал Досуг и Развлечения, а ты пока забронируй билеты позвони, а мы сейса пойдем туда-то и т.д. Но я вообще практически никогда не встречаю в этом плане сопротивления, наоборот, люди вокруг любят, чтобы им задания дали, а потом все выливается в стройную такую картину и мы всей группой идем в кино. Или даже когда просто болтаю с друзьями по телефону, как-то все равно даю распоряжения - и так дела и делаются.
Вероятно, черная сенсорика все же подразумевает некую агрессию, хотя, как мне кажется, наиболее агрессивны все же логические типы по сравнению с этическими. Из личных наблюдений. Если сравнить ЧС Жукова, Наполеона, Драйзера и Максима, то их, как мне кажется, можно обозначить следующим образом:
Пишу про Жукова более подробно потому как сами понимаете, меньше всего - про Наполеонов, не посчастливилось их часто наблюдать в их естественной среде обитания.
Жуков активно отстаивает права своей территории. При этом под "своей территорией" подразумевается не только некое географическое пространство, но и некая общность людей, которую Жуков считает "своей" либо "ввереной ему", "зависящей от него", а также интересы этой группы и лично интересы Жукова. Все эти вещи Жуков отстаивает активно и даже довольно агрессивно. При этом необходимое условие – люди должны вступать в группировку добровольно на каких-либо условиях. Жуков никого не заставляет, но всеми силами делает так, что люди как бы заинтересованы во вступлении в группировку. Если люди в Жукове не заинтересованы, но Жуков заинтересован в людях, он придумает, каким образом их в эту группировку заманить. В данном случае от членов группы требуется поддержка лидера в любой ситуации. Кроме того, Жуков всегда дает понять, что он в состоянии сделать дело сам, без чьей-либо помощи, и в большинстве случаев это оказывается правдой. То есть стиль руководства заключается не столько в том, чтобы «построить», «покомандовать» (вопреки бытующему мнению), а именно «захватить побольше союзников», «организовать, скооперировать дело». Очень обижается, если ему говорят что-то вроде «а мне не нужна твоя зашита, мне не нужно то, что ты делаешь» (в зависимости от контекста). Свои личные интересы и свою личную независимость отстаивает всегда до последнего. Вообще, могу сказать, что у Жуковых довольно своеобразное понятие о справедливости. Очень ответственный, даже чересчур.
Наполеон – очень тактично дает понять, что ваше присутствие на его территории нежелательно. Если он будет благодушен и впустит вас на свою территорию, вы будете обласканы, накормлены, напоены, вашими делами будут интересоваться, вас будут угощать и вообще, к вам будут хорошо относиться. Вы будете довольны. Но не стоит делать больше дозволенного. Делайте, что вам говорят - и все будет в порядке. Не успеете оглянуться – и вы уже в полной власти хорошего к вам отношения. Вас будут любить до тех пор, пока вы делаете так, как хочет Наполеон. Но, я думаю, в общем-то мало у кого возникает желание сопротивляться.
Максим - активно и бесстрашно вторгается на чужую территорию, при этом считая возможным абсолютно игнорировать интересы стороны, на которую он вторгается, и даже посягать на эти интересы. Он абсолютно искренне считает, что имеет на это полное право, и искренне обижается, когда ему указывают, что он, в общем-то, не прав. «Если враг не сдается, его следует уничтожить» - эта фраза действительно применима к этим людям. Из личных наблюдений – никто так не умеет настоять на своем, как Максим. Можно сказать, что Максим – это тяжелая артиллерия второй квадры, которая будет идти напролом и через лес, и через реку, и через горы. По-сравнению с Максимом тот же Жуков очень мобилен и подвижен, более гибок и изворотлив. Максим более тяжел на подъем, более силен, его логика неумолима и неотвратима. В отличие от Жукова гораздо легче осуществляет захват территории, внедрение там своих интересов, но, в отличие от Жукова, ему сложнее эту территорию контролировать. Если территории выходит из под контроля, либо просто обижается, либо лишает территорию своего хорошего отношения либо каких-то полномочий. Придирчив. Довольно своеобразные понятия о чувстве такта вообще, о том, что можно говорить, что нельзя говорить – рубит с плеча, правду.
Драйзер – вторгается на чужую территорию, но не напролом, в отличие от Максима, а также демонстрируя хорошее к вам расположение, спрашивая вас, давая вам полезные советы. Проявляет участие, искренне предлагает помощь. Даже не столько на словах, сколько кидаясь вам помогать, даже если вы об этом не просите. Приходя на территорию Драйзера – а территория Драйзера, это, как правило, дом - вы автоматически становитесь его территорией. И вас будут опекать, и вам будут советовать, и вам будут всегда рады помочь, даже когда вы этого не хотите. Драйзер считает своим долгом организовать работу по дому – ему очень не нравится, если в доме что-то не так. Если же вы не будете делать то, что вам говорит Драйзер – вам опять же своим хорошим/плохим отношением очень грамотно продемонстрируют, что вы не правы. Тут Драйзер может быть очень многословным, иногда спрашива у вас - "ты согласен?" или "ты понял?". И он очень обижается, если ему говорят что-то вроде «ты надоел своими моралями», «мне не нужно то, что ты делаешь». Довольно своеобразное понятие о «помощи», хотя, надо справедливо заметить, эта помощь очень часто оказывается «в тему». Но лично для меня, как для подревизного – ее ну слишком уж много.
Вот, это все из личных наблюдений. Где не права - приму замечания.
ESTP, прочитала ваш посто и все больше путаюсь - полное совпадение с описанием Жукова. При этом я уверена что все-таки наверное, слишком мягкая я для Жукова - его тут все описывают этаким маршалом, а я все-таки по нежному, со смехом, но действительно командую, территорию отстаиваю. Сегодня просто сама обратила на себя в этом плане внимание - мы идем с друзьями из кино Октябрь (причем большая часть - мальчики), и я регулирую как бы темп ходьбы, мягко так ненароком передвигаю людей, как мне удобнее, организую как-то кто как пройдет, чтобы целостная картина держалась такой как мне надо. Опять же, в самом кино, раздавала незначительные задания, чтобы нам всем было удобнее. Я раньше не обращала на такие детали внимание, а вот после знакомство с соционикой замечаю это за собой. В общем, я не знаю кто я - Наполеон ли вообще, есть что-то общее с Джеком, но я в своей сенсорике более-менее уверена, и слишком я для Джека спокойная, медлительная что-ли...
А вообще, может мне так только кажется, но ведь в девушках силовая сенсорика проявляется не так ярко, агрессивно как в мужчинах - все-таки обществом принят образ мягкой, покладистой - и ему хочешь- не хочешь, приходится как-то соответствовать, пусть хотя бы с виду. Мне например очень часто хочется кого-то просто оттолкнуть или наорать, но так как почти всегда рядом есть мальчики знакомые, приходится сдерживаться.
А вот Бальзаки прям заказывают ... А один Есь всё от меня добивался узнать, почему я так отношусь к алкоголю?
Наша жизнь устроена так, что если подходить к ней правильно, можно вполне научиться развивать слабые функции. Это относится ко всем типам без исключения 
- это действительно "сила воли". Такому человеку проще заставить себя сделать то, что не хочется, но надо. Те же Бали или Еси они нежней как-то, им сложней отказать себе в своих маленьких слабостях. 
, пытаясь достигнуть положения в обществе. Ещё если к тому же если там 
