MyMajesty, часто ли вам подруги изливают душу и идут советоваться? Легко ли Вам понять что, и главное, как надо разговаривать с человеком, чтобы он добровольно выполнил то, что вам надо? Легко ли вам подобрать "ключик" к каждому человеку в отношениях? Если везде да, то скорее Вы Наполеон.
ESTP! Кончено, про Наполеона вы не правы! Соверешенно неправильно описали творческую этику отношений! Да и БС у нас ограничительная. Скорее по ролевой Наполеон запарит вам мозги, чем будет вас угощать едой!
13 Июл 2006 19:15 ESTP_ сказал(а): Вероятно, черная сенсорика все же подразумевает некую агрессию, хотя, как мне кажется, наиболее агрессивны все же логические типы по сравнению с этическими. Из личных наблюдений. Если сравнить ЧС Жукова, Наполеона, Драйзера и Максима, то их, как мне кажется, можно обозначить следующим образом:
Насколько я знаю это не совсем так, поскольку Жуков и Максим с минусовой ЧС - агрессоры, а Наполеон и Драйзер с плюсовой ЧС - защитники.
Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся на пост. Насчет того, что Наполеон запарит мозги своей БЭ - это точно. Просто приходилось бывать в гостях у Наполеона (я думаю, что он Наполеон) - иметтся в иду под "накормят" не то, что в тебя будут пичкать еду, нет. А то, что он умеет именно предлагать, угощать, он этим скорее оказывает внимание. Я вот например не умею. Я ставлю еду молча на стол и все.
-Venom-, я, в общем-то это писала на основании личных наблюдений. Мне Драйзер представляется агрессором. Опять же - вероятно, следует сделать скидку на ИО. Насчет Жуковых - приходилось работать с Жуковым. На чужую территорию посягают все ЧС, и Наполеоны в том числе, и защищают ее тоже все ЧС. Но опять же важно - в каком масштабе. Жуков не хватает все почем зря. Есть то, что его, а есть то, что не его. Даже в доме, например, на территорию своего мужа я посягать не стану или стану только с его разрешения, которое я спрошу в форме "можно?". Также на время его я посягать не стану, на его интересы. У Драйзера такого понятия нет, как мне кажется. Все - его. Вот поэтому захватчик. То есть понятно, конечно, что "минусовая" - "плюсовая", но это из моих личных наблюдений.
14 Июл 2006 00:23 MyMajesty сказал(а): ESTP, прочитала ваш посто и все больше путаюсь - полное совпадение с описанием Жукова. При этом я уверена что все-таки наверное, слишком мягкая я для Жукова - его тут все описывают этаким маршалом, а я все-таки по нежному, со смехом, но действительно командую, территорию отстаиваю. А вообще, может мне так только кажется, но ведь в девушках силовая сенсорика проявляется не так ярко, агрессивно как в мужчинах - все-таки обществом принят образ мягкой, покладистой - и ему хочешь- не хочешь, приходится как-то соответствовать, пусть хотя бы с виду. Мне например очень часто хочется кого-то просто оттолкнуть или наорать, но так как почти всегда рядом есть мальчики знакомые, приходится сдерживаться. Cообщение полностью
Во-первых вопрос - кто описывает "этаким маршалом"? Тупым, злым, агрессивным придурком, который всех строит почем зря и всех еще при этом прессует? Да еще и дуал Есенин, вот блин свезло так свезло.... Не, ну понятно - после такого никто в Жучки не захочет. А так - ну вполне нормальные, вменяемые люди по жизни.
Дальше - насчет "командовать", "раздавать поручения" и "по-нежному", "со смехом" - не, ну мне тоже кажется, что я "по-нежному и со смехом", ага. А вот что касается "раздать поручения" - у меня немного по-другому рабочий процес строится. Во-первых, я много могу сделать сама. Если я что-то не могу сделать сама, я либо учусь этому, либо ищу для этого людей. Если я ищу для этого людей, я думаю, что бы я могла им предложить взамен. То есть сначала создается "заинтересованность". Потом уже да - я оствляю за собой право о чем-то просить этих людей, что-то давая им за это взамен. Насчет походов в кино и прочих организаций - да как-то сами они решают, кто что будет делать, не приходилось их контролировать и раздавать поручения, честно говоря. Само оно как-то получается.... Меня собственно только результат интересует - решили - договорились - сделали. Все, собственно. Люблю всякие обсуждения и "принятия решений" устраивать.
13 Июл 2006 19:15 ESTP_ сказал(а): Драйзер – вторгается на чужую территорию, но не напролом, в отличие от Максима, а также демонстрируя хорошее к вам расположение, спрашивая вас, давая вам полезные советы. Проявляет участие, искренне предлагает помощь. Даже не столько на словах, сколько кидаясь вам помогать, даже если вы об этом не просите. Приходя на территорию Драйзера – а территория Драйзера, это, как правило, дом - вы автоматически становитесь его территорией. И вас будут опекать, и вам будут советовать, и вам будут всегда рады помочь, даже когда вы этого не хотите. Драйзер считает своим долгом организовать работу по дому – ему очень не нравится, если в доме что-то не так. Если же вы не будете делать то, что вам говорит Драйзер – вам опять же своим хорошим/плохим отношением очень грамотно продемонстрируют, что вы не правы. Тут Драйзер может быть очень многословным, иногда спрашива у вас - "ты согласен?" или "ты понял?". И он очень обижается, если ему говорят что-то вроде «ты надоел своими моралями», «мне не нужно то, что ты делаешь». Довольно своеобразное понятие о «помощи», хотя, надо справедливо заметить, эта помощь очень часто оказывается «в тему». Но лично для меня, как для подревизного – ее ну слишком уж много.
Вот, это все из личных наблюдений. Где не права - приму замечания. Cообщение полностью
Про Драйзера - в точку! Очень трудно устоять под напором "этической агрессии", ведь все насилие делается из лучших чувств и побуждений.
И, ESTP, с возвращением! Очень рада!
14 Июл 2006 12:32 ESTP_ сказал(а): Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся на пост. Насчет того, что Наполеон запарит мозги своей БЭ - это точно. Просто приходилось бывать в гостях у Наполеона (я думаю, что он Наполеон) - иметтся в иду под "накормят" не то, что в тебя будут пичкать еду, нет. А то, что он умеет именно предлагать, угощать, он этим скорее оказывает внимание. Я вот например не умею. Я ставлю еду молча на стол и все.
Уважаемая ESTP! Учите матчасть! Когда я говорил о том, что Наполеон парит мозги по ролевой, я имел в виду роле-вую ЧИ, а не творческую БЭ!!! А угощают по ролевой ЕСН и Бальзак!
14 Июл 2006 12:32 ESTP_ сказал(а): Мне Драйзер представляется агрессором. Опять же - вероятно, следует сделать скидку на ИО. Насчет Жуковых - приходилось работать с Жуковым. На чужую территорию посягают все ЧС, и Наполеоны в том числе, и защищают ее тоже все ЧС. Но опять же важно - в каком масштабе. Жуков не хватает все почем зря. Есть то, что его, а есть то, что не его. Даже в доме, например, на территорию своего мужа я посягать не стану или стану только с его разрешения, которое я спрошу в форме "можно?". Также на время его я посягать не стану, на его интересы. У Драйзера такого понятия нет, как мне кажется. Все - его. Вот поэтому захватчик. То есть понятно, конечно, что "минусовая" - "плюсовая", но это из моих личных наблюдений. Cообщение полностью
ESTP! Ещё раз призываю вас идти учить матчасть! Определяет «моё – не моё» как раз Наполеон по активационной ЧЛ: я хороший, ес-ли знаю, где моё, а где не моё.
Драйзер у вас вообще экстравертищем каким-то получается.
Bimona, изливают душу и советуются очень часто. Когда просят в чем-то помощи, особенно близкие и друзья - с удовольствием даю совет. Другое дело, зачастую ну совсем не интересно слушать о проблемах других людей - и все равно, это приносит свои ощутимые плоды - расширяется круг знакомых, наверное, когда помогаешь человеку с чем-то, он как-то начинает тебе принадлежать что-ли... В общем, это сложно объяснить, но примерно такое вот у меня отношение к близким и друзьям - как к своего рода собственности, за которой надо ухаживать, и расширять круг.
У меня нет такого прям четкого плана - что и как говорить людям, чтобы от них чего-то добиться, это как-то более интуитивно происходит - я по ходу общения с человеком подбираю к нему ту манеру разговора, которая оказывается более продуктивной. Кроме того, я люлю с людьми в разных местах знакомиться и разговаривать, так что зачастую, когда мне может от кого-то что-то понадобиться, мы с ним уже в более менее дружеских отношениях, так что проблем здесь нет. Хотя в принципе бывает могу и поскандалить, но это скорее, когда ситуация поднажимает, а человек нерасторопный например или глупый. Опять же, как-то подсознательно опеределяю, по мягкому надо к человеку обратиться, или может сразу резко, чтобы мобилизовать. И ключики к людям я особо не ищу - практически со всеми перехожу быстро в дружескую фазу: чаще всего я тому или иному человеку сразу в чем-то помогаю или совет даю, поболтаю время от времени, когда стоим вместе где-то, поздороваюсь с улыбкой когда мимо пройду, и после этого если мне что-нибудь понадобится, уже можно вполне рассчитывать на него.
ESTP, вот я сама тоже много всего могу, но мне как-то комфортнее, когда другие. Вот, например, я могу сама сходить на улицу, купить себе журнал, потом вернуться, постоять в очереди купить минералку, открыть ее сама могу (они у нас очень туго открываются), придерживая одной рукой тяжеленную сумку, потом закрыть окно, чтобы не дуло и т.д. и т.п. А могу, сообщив, что мы идем после занятий в кино (т.е. таким образом заинтересовав всех окружающих в участии в подготовке), попросить одного мальчика сбегать за журналом Досуг и прихватив по пути Cosmo, и пусть он по пути выберет нам сеанс хороший (ему приятно, а нас ведь никто и не обязывает придерживаться его выбора), а другого, который собирается в ларек, попросить купить минералку, а когда он принесет, поблагодарить и дать сумку подержать, пока даешь третьему, чтобы бутылку открыл, а кто-нибудь еще пусть окно приоткроет - но все это ни в коем случае не приказы - а сопровождается милой болтовней и кокетством, и с подружками болтаю в это время, и все вместе обсуждаем якобы на какой фильм пойти, и вовсе не акцентируется внимание на эти поручения, а дело-то делвается, и все чувствуют себя участниками. И в результате - вокруг кипит жизнь, и всем весело и всем хорошо. Но я могла бы конечно и сама все это сделать
Другое дело - когда критическая ситуация, я действительно больше на собственные силы рассчитываю. Как то есть такое убеждение, что сама лучше других все делать умею, и если срочно нужно принимать решения и от этого многое зависит, конечно, никому не доверю важные дела - тут уж не до кокетства и налаживания связей.
14 Июл 2006 14:37 Strateg_SEE сказал(а): ESTP! Ещё раз призываю вас идти учить матчасть!
Strateg_SEE, и Вам того же. Думаю, наш с Вами дальнейший диалог не имеет смысла.
MyMajesty, хорошо описали. Может, и Наполеон, а может и Гексли. Хотя - честно скажу - ну не знаю! Я вообще когда говорила о том, что много могу сделать сама, я имела в виду, что, например, сама без чьей-то помощи могу вести хозяйство, могу сама себя содержать, могу сама прикинуть, выгоден ли будет тот или иной бизнес, сама решусь его открыть и вести, сама умею программировать, водить машину, жарить шашлык, грести, знаю делопроизводство, если надо - научусь вести бухгалтерию, хоть это и сложно, ну и так далее. Но, конечно, мне будет комортнее, если этим будут заниматься надежные специалисты. За умеренную плату. Но решения - право решения я все равно оставляю за собой.
RASH, спасибо за Ваш ответ и за проявенный интерес. Насчет "силовухи" Максов и территории. Как мне кажется, во-первых, экстраверсия-интроверсия в соционическом смысле не особо сильно влияет на захват территории. Мне кажется, это скорее определяется функциями, в данном случае, мы рассматриваем ЧС. То есть, из того, что я знаю о Максах - это ВОВСЕ НЕ скромный угрюмый нерешительный молчун, хоть и логик, хоть и "интроверт". Он, конечно, не всегда заводила в компании (я бы даже сказала, почти никогда), но вполне может оказаться в центре внимания, и не будет особо смущаться.
Далее - насчет территории. Для меня территория, как я уже говорила - это не только некое "пространство". Это еще и сфера интересов, люди, животные, все, что попадает в поле моего зрения. Могу сказать по личному опыту - территорию в этом понимании никто никогда просто так никому не предоставляет. Просто бывает так, что кто-то плохо за ней следит. Возможно, Вы имели в виду такую ситуацию, что Максим, например, пришел на работу - да, в этом случае ему как бы "предоставили" территорию. Но тут они с Жуковым в равных позициях - если плохо будет контролироваться территория у других работников - возьмут оба. В том случае, если она никому не нужна. В других ситуациях, про которые говорю я - более бытовые - Максим действительно вторгается на чужую территорию, в сферу чужих интересов, кстати, в отлчие от Драйзера, не "предлагает поощь", а сразу "помогает", внедряет "свою" логику при помощи ЧС. Причем, если ЧС мало - он еще подбавит. А потом еще. А если ты все же не сделаешь, как он хочет - могут начаться жуткие обиды, лишение тебя каких-либо полномочий, его хорошего расположения и покровительства, и прочее, прочее. И, кстати, он умудряется действительно даже на работе "отформатировать" территорию по своему усмотрению. Логически. Даже если этого никто не хочет. Потому что отформатированную по правилам территорию ему легче контролировать. Вспомните, кстати, того же Сталина. Самый настоящий агрессор. Эхх, тяжелы зеркальные отношения
AZ, спасибо.
14 Июл 2006 13:41 RASH сказал(а): Макс рубить с плеча не будет, это не Нап и не Жук! Вот те с плеча рубанут - щепки полетят, особенно Напы (ввязаться а там посмотрим, что будет). Жуки с ролевой интуицией возможности хоть как-то задумываются о последствиях! Cообщение полностью
А какая, по-Вашему, у Напа ролевая? Рубануть с плеча могут не только ЧС-ники! У Наполеона вообще-то есть БЭ в случае чего! О последствиях могут не думать тоже многие.
MyMajesty, очень похоже на Наполеона, а не на Жукова. И я, конечно, не имела ввиду, что вы планируете разговор или "ключик" часами ищете. Все верно, это в Вас интуитивно заложено, потому как БЭ - творческая! И все-таки больше Наполеон, чем Гексли, потому, что Опять же, как-то подсознательно опеределяю, по мягкому надо к человеку обратиться, или может сразу резко, чтобы мобилизовать. для меня, например, сразу резко совсем не характерно. Такая позиция только в ответ на грубость или бестактность проявляется.
14 Июл 2006 17:37 ESTP_ сказал(а): Насчет "силовухи" Максов и территории. Как мне кажется, во-первых, экстраверсия-интроверсия в соционическом смысле не особо сильно влияет на захват территории. Мне кажется, это скорее определяется функциями, в данном случае, мы рассматриваем ЧС. То есть, из того, что я знаю о Максах - это ВОВСЕ НЕ скромный угрюмый нерешительный молчун, хоть и логик, хоть и "интроверт". Он, конечно, не всегда заводила в компании (я бы даже сказала, почти никогда), но вполне может оказаться в центре внимания, и не будет особо смущаться.
Далее - насчет территории. Для меня территория, как я уже говорила - это не только некое "пространство". Это еще и сфера интересов, люди, животные, все, что попадает в поле моего зрения. Могу сказать по личному опыту - территорию в этом понимании никто никогда просто так никому не предоставляет. Просто бывает так, что кто-то плохо за ней следит. Возможно, Вы имели в виду такую ситуацию, что Максим, например, пришел на работу - да, в этом случае ему как бы "предоставили" территорию. Но тут они с Жуковым в равных позициях - если плохо будет контролироваться территория у других работников - возьмут оба. В том случае, если она никому не нужна. В других ситуациях, про которые говорю я - более бытовые - Максим действительно вторгается на чужую территорию, в сферу чужих интересов, кстати, в отлчие от Драйзера, не "предлагает поощь", а сразу "помогает", внедряет "свою" логику при помощи ЧС. Причем, если ЧС мало - он еще подбавит. А потом еще. А если ты все же не сделаешь, как он хочет - могут начаться жуткие обиды, лишение тебя каких-либо полномочий, его хорошего расположения и покровительства, и прочее, прочее. И, кстати, он умудряется действительно даже на работе "отформатировать" территорию по своему усмотрению. Логически. Даже если этого никто не хочет. Потому что отформатированную по правилам территорию ему легче контролировать. Вспомните, кстати, того же Сталина. Самый настоящий агрессор. Эхх, тяжелы зеркальные отношения
Любопытно, каким образом Максы "форматируют" территорию. Как Стратиевская писала - "пиво - только для членов профсоюза". Или у Максов и другие "форматы" предусмотрены.
Вчера сидел в стоматолога и думал: "А вот то, что он щас будет со мной делать - это что?! 1. Первый раз я был тут года 2 тому назад, было очень больно - вырубился... 2. Второй раз я был тут в прошлом году - было очень больно - начал вырубаться - успел поймать момент выпадения в аут - не вырубился... 3. Вчера все прошло ОК.
Вывод ИМХО: ЧС у Достов работает как ограничитель, как защитная реакция отганизма на физический дискомфорт, боль. И еще, если приходиться давать силовой отпор - если успел словить момент психофизиологического дискомфорта, то потом уже ничего не страшно. Ярость без границ. Вот
Интересная тема.
У меня ЧС проявляется ТОЛЬКО в критических ситуациях. Зато, что называется, "редко, но метко". Заметила, что обычно ЧС "вылезает" во всей красе после удара по болевой ЧИ.
Свежий пример: есть (была) подруга, дружили со школы, уже больше шести лет. Буквально неделю назад она меня довольно сильно подставила (я порекомендовала ее как профессионала своим знакомым, а она завалила работу (исключительно из-за безответственного отношения), выставив меня в очень некрасивом свете). Этого я о нее никак ожидать не могла.
Несмотря на в целом хорошее к ней отношение, высказала я ей все, что думаю о таком отношении к делу и об ее деловых качествах - без эмоций почти, со стороны это, наверное, выглядело как "построение". Вполне возможно, это был наш последний разговор в жизни.
Интересно, есть ли ТИМы, которые закрывают глаза на подобные вещи?
Насчет агрессии Максимов - да, я могу "залезть" на чужую территорию, если вижу , что что-то делается неправильно, нерационально. Но это только в том случае, если сама неравнодушна к происходящему. В противном случае скорее промолчу. "Ввязываться и расхлебывать" чужие проблемы и косяки - а оно мне надо? Мне же боком и выйдет в конечном итоге.
Гендер очень сильно влияет, женщины-максимки часто сидят на суперэго (типа, досточки) и во всей красе себя не проявляют. А что касается мужчин - очень похоже к описанию ESTP, действительно строят, лезут, стены лбом прошибают, наставляют и поучают. Уффф... 3 года по работе с напарником-максом. Молоко положено )) Но человек хороший, честный, его не кидаешь - он за теб горой. За своих - любого порвёт по любой конфигурации. Уважаю )) И стараюсь не подводить. Но чувствую себя рядом с ним скованным по рукам и ногам - запреты и правила не вербализуются, но мерцают во взгляде ))
21 Июл 2006 11:09 RASH сказал(а): Могу рассказать, как Максы "форматируют"
По правилам чуть ли не военным. Вводят чрезвычайное положение... навсегда...до конца ваших дней на фирме.
И если вы его (чрезвычайное положение) не принимаете, то "вне формата" окажитесь и будете искать другой монастырь, с другим уставом.
Более того, ошибся один раз, прокинул в ситуации Макса - все - повторных шансов не дают! Обманувший или предавший раз - будет это делать и в других ситуациях. А Макс этого не потерпит!
Знаете известную фразу: "Полководец рубил голову своему провинившемуся другу и плакал. Рубил и плакал." Это про Макса. Судья никого не прощает. Простить может кто-то другой. Кто-то другой может помиловать. Суд и помилование - процедуры разные.Тот, кто их смешивает - это не Макс. Макс если надо для дела казнит невиновного только для того, чтобы другие видели наочно, что их ожидает в случае неповиновения. Иначе - беспорядок и дезорганизация!Ссылки на обстоятельства не проходят! Иначе под флагом пожара или наводнения можно проявить своеволие. Макс не позволит своеволия и последующей за этим дезорганизации и хоаса.
Я утрирую всегда для пущей выразительности и понятности
ЗЫ: Прчитала шутливое объявление : "Сниму квартиру. Порядок в районе гарантирую." Это МАКС!!!!! Cообщение полностью
C этим вот согласна на все 100. И Вы же еще после этого будете говорить, что Максы не агрессоры? А кто? Защитники? Фактически приходят в чужой монастырь со своим уставом, при этом совсем необязательно, что их просили озвучивать этот устав.
Насчет мощности ЧС. Вы, кстати, совершенно напрасно отбираете хлеб у Наполеонов и Жуковых - самая мощная ЧС как ни крути у них. Как и у любого другого социотипа - самая сильная функция в модели - базовая, и хоть убейся.
Да и вообще, мне кажется не совсем верным судить о мощности той или иной отдельной функции в "организме" ТИМа по сравнению с этой же функцией у другого типа в другой или той же позиции. Ведь у Драйзера ЧС находится в той же позиции, что и у Максима, а разница в поведении заметна, а ведь чисто теоретически по силе эти функции должны быть равны, иначе получается, что какие-то типы имеют приоритет над другими, лучше что ли или хуже, слабее, сильнее, и так далее. Так же как Жуков и Наполеон - базовая одна и одинакова по силе, а ТИМы - разные, и поведение разное. Вероятно, есть смысл рассматривать "мощность" не конкретной функции, а конкретного блока. Это - даже не говоря о том, что творческая - совсем не вторая по силе функция в "организме ( )". Творческая теряет в силе из-за гибкости - тут уж одно из двух - либо мощный либо гибкий.
Что касается блоков ЭГО Жукова и Макса - то, как мне кажется, по мощи они абсолютно равны, но одни и те же функции разные по качеству. (вот, распределяю силовой потенциал, так сказать ). Не зря же они зеркальщики - ни Жуков не в состоянии задавить Макса, ни Макс Жукова. Так и будут вечно стоять на мосту как два барана и пытаться пересилить друг друга. И лидерство здесь может только получить тот, кто будет более развит интеллектуально.
Много раз наблюдала фехтования Жукова с Максом. Что интересно, Жуков часто проигрывал (хотя никогда не чувствовал себя неправым)!
А в чем он тут неправ? Это такая игра что ли новая "Кто сможет заставить Жукова признать себя неправым" Ответ - никто.
А если у человека не хватает мужества и воли достойно принять поражение, то, я думаю, тут дело не в типе и не в ЧС, а развитии и интеллекте. И, как мне кажется, не стоит из-за этого умалять достоинтва у всего социотипа.
Извиняюсь, если кого обидела, если на кого наехала и вообще.
P/S/ Ура - соцзаказчики на моей стороне! Это хороший знак. (Шутка)
Всё правильно, ESTP, молодец! Сила духа - всегда сильнее кулака. Иные так подставят "вторую щёку", что потом хочется раздухорившуюся засунуть куда подальше.
23 Июл 2006 13:15 ESTP_ сказал(а): Что касается блоков ЭГО Жукова и Макса - то, как мне кажется, по мощи они абсолютно равны, но одни и те же функции разные по качеству. (вот, распределяю силовой потенциал, так сказать ). Не зря же они зеркальщики - ни Жуков не в состоянии задавить Макса, ни Макс Жукова. Так и будут вечно стоять на мосту как два барана и пытаться пересилить друг друга. И лидерство здесь может только получить тот, кто будет более развит интеллектуально.
Много раз наблюдала фехтования Жукова с Максом. Что интересно, Жуков часто проигрывал (хотя никогда не чувствовал себя неправым)!
А в чем он тут неправ? Это такая игра что ли новая "Кто сможет заставить Жукова признать себя неправым" Ответ - никто.
Странно, сколько наблюдал отношения в зеркальной паре Жуков - Максим, никогда не назвал бы их «фехтованием». Скорее взаимная поддержка и полное понимание, так как квадральные ценности и базовые функции одинаковые. При этом им всегда чего-то не хватает, что вынуждает искать дополнительных друзей и приятелей. Да и общие впечатления от их отношений не самые лучшие: кажется, что оба несут на себе какой-то крест, обусловленный этими отношениями. Воли у обоих достаточно, чтобы его нести. Соответственно, этики тоже катастрофически не хватает, и отношения держатся на логической связке: я с тобой, потому что ты со мной, и наоборот.
RASH Много раз наблюдала фехтования Жукова с Максом. Что интересно, Жуков часто проигрывал (хотя никогда не чувствовал себя неправым)!
В фехтовании на шпагах Макс побеждает за счёт лучшей концентрации. Но если перейти на более динамичное сражение на саблях, Жуков задавит Макса напором, прессингом и победит за счёт лучшей скоростной реакции. Это относится и к жизни, и к спорту.
Сила духа - всегда сильнее кулака. Иные так подставят "вторую щёку", что потом хочется раздухорившуюся 
засунуть куда подальше.