9 Апр 2005 11:25 Adviser сказал(а): Силовая сенсорика… Как она проявляется у разных ТИМов? Каковы типичные арсеналы средств и приемов? Например, Гюго, способны воздействовать уже своим настроением, передавая объекту воздействия и окружающим (= общественное мнение) свой настрой. Какой именно зависит от ситуации… Итак, а что Вы, дорогие форумчане, скажете, о себе и о других? Cообщение полностью
ВолеваЯ сенсорика действительно по разному проявляется у представителей разных ТИМов. Пример, еду с друзьями (Наполеон, Горький ), Горький за рулем. Выезжаем с переулка на главную дорогу - а там как раз столпились автобусы и светофор постоянно не в нашу пользу. Лео терпел, терпел - БАХ - взорвался:на матах заорал из окна водилам автобусов, бьет по сигналке машины, закричал брату (Горькому), дескать, ты их че, всех пропустить собрался? Реакция брата: А че я сделаю? Проедут, мы поедем. ВОТ ВАМ РЕАКЦИЯ РАЦИОНАЛЬНОГО ВОЛЕВОГО СЕНСОРИКА: ПРАВИЛА ПРЕЖДЕ ВСЕГО . ИРРАЦИОНАЛУ же - ВСЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Или другая история: С тем же Горьким. Он как-то, будучи изрядно нетрезв, пытался дозвониться до знакомой девушки. Она не брала трубку. Тогда он послал ей смс-ку, что она С.КА последняя и т.д . Потом (когда дама сообщила о наличии странной смс) наш Горький (наутро все позабывший)с удивлением от самого себя конечно извинился за свое поведение перед девушкой. Через некоторое время ему позвонил ее парень (которому она похоже пожаловалась на нерадивого Гоького) и назначил стрелку за неприличное поведение последнего с целью выяснить отношения и научить Горького, как тому нужно себя вести! "Макс" спокойно согласился. Позвонил девушке и сказал, А НИЧЕ, ЕСЛИ Я ЕМУ БАШКУ ПРОЛОМЛЮ! ЧЕ ЗА ДЕЛА? МЫ ЖЕ ВСЕ ВЫЯСНИЛИ С ТОБОЙ, Я ИЗВИНИЛСЯ. А ТВОЕМУ ДРУЖКУ БУДЕТ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПЛОХО! Она похоже испугалась и отговорила последнего. ЧТО мы видим? ГОРЬКИЙ ДЕЙСТВУЕТ СТРОГО ПО ПРАВИЛАМ и ОПЕРИРУЕТ ФАКТАМИ и ЗДРАВОЙ ЛОГИКОЙ ИСПОЛЬЗУЯ СВОЮ ТВОРЧЕСКУЮ "F".
В общении предпочитаю не давить. У меня есть другие козыри , не менее действенные, но а если чувствую, что отношений с этим человеком у меня не будет - прессану, и покажу, кто в ситуации хозяин .
Экстравертная сенсорика и вправду разная...
Сразу оговорю... это ощущенческий анализ, а не научно-соционический:-)
1. есть ДВА типа сенсорики - СИЛОВАЯ и ВОЛЕВАЯ. если рассмотрим творческую и базовою... то у второй квадры она волевая... а у третьей силовая.
Да - Жук считается силовым... но это скорее скрытая сила.... там скорее речь идет о силе воли.
С Напом и Драйзером о воле как таковой не особо сходится...
если взять ролевую, то у Дона у Гексли она силовая.
9 Апр 2005 11:25 Adviser сказал(а): Силовая сенсорика… Как она проявляется у разных ТИМов? Каковы типичные арсеналы средств и приемов? Например, Гюго, способны воздействовать уже своим настроением, передавая объекту воздействия и окружающим (= общественное мнение) свой настрой. Какой именно зависит от ситуации… Итак, а что Вы, дорогие форумчане, скажете, о себе и о других? Cообщение полностью
А вот мне хотелось бы задать такой вопрос: получается, что в этой жизни хорошо себя чувствуют люди, обладающие волевой сенсорикой. А как противостоят давлению люди без волевой сенсорики и вообще без сенсорики? Я люблю выступить по волевой сенсорике иногда, но, как я поняла, это может выглядеть смешно для волевых сенсориков. Что же получается, у интуитов нет такого оружия? Нет возможности противостоять давлению волевых сенсориков? Все же это не совсем так, иначе мир бы разделился на "угнетающих" и "угнетенных" Нам такой мир не нужен!!!! Все же в нашем арсенале есть инструменты по противостоянию волевой сенсорике...
Важно
27 Июл 2006 13:48 Larya сказал(а): Что же получается, у интуитов нет такого оружия? Нет возможности противостоять давлению волевых сенсориков? Все же это не совсем так, иначе мир бы разделился на "угнетающих" и "угнетенных" Нам такой мир не нужен!!!! Все же в нашем арсенале есть инструменты по противостоянию волевой сенсорике... Cообщение полностью
Вообще-то "людей без сенсорики" в природе не существует, другое дело, что у разных типов сенсорика имеет различную мерность, от четырёх до единицы, но даже "слабая" волевая сенсорика нулевой не является. Мне часто приходилось наблюдать, как Робеспьеры и Достоевские эту самую сенсорику сознательно "накачивали" (да простят меня ЛИИ, если я замечу, что таковой "комплекс косьбы под Макса" выглядит со стороны очень весело, меня всё время тянет над этим подшутить ). Но на самом деле "противостоять ЧС" успешно могут и другие функции, не обязательно тут сходиться "стенка на стенку". Вот, скажем, если Жуков пытается мне "навязать свою волю", это не страшно, всегда можно проявить положительные эмоции, пошутить, не то и отвлечь его по , а если доброжелательность не действует, включить ограничительную (хотя я не очень люблю сознательно "бить противника по болевой", но уж если вопрос стоит о защите от угнетения... ) В общем, способов "противостояния" может быть действительно много. Но я не воспринимаю как изначальный "инструмент угнетения", эта функция ведь внеэтическая, а угнетение относится к области отношений между людьми. Тут уж многое зависит от того, на какие именно объекты направлена.
27 Июл 2006 14:02 Dubravka сказал(а): Вообще-то "людей без сенсорики" в природе не существует, другое дело, что у разных типов сенсорика имеет различную мерность, от четырёх до единицы, но даже "слабая" волевая сенсорика нулевой не является. Мне часто приходилось наблюдать, как Робеспьеры и Достоевские эту самую сенсорику сознательно "накачивали" (да простят меня ЛИИ, если я замечу, что таковой "комплекс косьбы под Макса" выглядит со стороны очень весело, меня всё время тянет над этим подшутить ). Но на самом деле "противостоять ЧС" успешно могут и другие функции, не обязательно тут сходиться "стенка на стенку". Вот, скажем, если Жуков пытается мне "навязать свою волю", это не страшно, всегда можно проявить положительные эмоции, пошутить, не то и отвлечь его по , а если доброжелательность не действует, включить ограничительную (хотя я не очень люблю сознательно "бить противника по болевой", но уж если вопрос стоит о защите от угнетения... ) В общем, способов "противостояния" может быть действительно много. Но я не воспринимаю как изначальный "инструмент угнетения", эта функция ведь внеэтическая, а угнетение относится к области отношений между людьми. Тут уж многое зависит от того, на какие именно объекты направлена. Cообщение полностью
Dubravka, я сама неоднократно "противостояла" волевым сенсорикам (необязательно базовым волевым сенсорикам, но я имею в виду любых, у кого это в сильных функциях). у меня есть свои этические способы, но вот ответить достойно по волевой сенсорике мы, увы, не можем. Это было моим главным расстройством, когда я познакомилась с соционикой и осознала это... Бывали ведь случаи, когда меня "продавливали" волевые сенсорики... Максим-то мой бывший давил, но вот продавливать - нет не мог (ЛЮБОВЬ ПРЕОБРАЖАЕТ ДАЖЕ МАКСИМА ) , а вот Наполеон продавливал. Другой вопрос, что так продавил, что полностью из своей жизни "выдавил", и теперь никакими заманухами меня уже не "затянет". Знаю, что сейчас Наполеон жалеет о "продавливании" (надо было исчезнуть, чтобы он понял), в другой раз, думаю, будет осторожней Но, получается, что все же людям с волевой сенсорикой легче получать то, что хочется, легче добиваться своего. Поэтому-то, наверное, в тайне мне хотелось бы родиться Наполеоном Нынче волевая сенсорика, я смотрю, в цене... Жалко, что не дано в той мере, в какой хотелось бы
27 Июл 2006 17:42 Larya сказал(а): Но, получается, что все же людям с волевой сенсорикой легче получать то, что хочется, легче добиваться своего. Поэтому-то, наверное, в тайне мне хотелось бы родиться Наполеоном Нынче волевая сенсорика, я смотрю, в цене... Жалко, что не дано в той мере, в какой хотелось бы Cообщение полностью
Я так не думаю. И уж кому никогда не завидовала, так это Наполеонам, которых наблюдала достаточно. Верно, что воля у них сильная, к тому же они по жизни оптимисты и верят, что всего своей волей добьются. Но...довольно часто их подводит недостаток интуиции, особенно в политике (вспомнить закат Горбачёва или печальный конец того же Юлия Цезаря). Допустим, мне не всегда легко было получить то, чего хотелось (и в отношениях, и в карьере) - и тем не менее считаю, что в основном всего добилась, при этом помогла мне не только интуиция, но и ролевая , и референтная тоже. А вот знакомая Напка также "получила то, что хотела" - в основном при помощи , "идя напролом через лес", ну и по дороге, что называется, наломала дров и нажила себе врагов, с каковыми врагами она теперь активно и борется, они её не оставляют в покое. А у меня вот нет врагов, отношение в основном очень доброжелательное - не в последнюю очередь по той причине, что я никого не "задавливала".
27 Июл 2006 18:05 Dubravka сказал(а): Я так не думаю. И уж кому никогда не завидовала, так это Наполеонам, которых наблюдала достаточно. Верно, что воля у них сильная, к тому же они по жизни оптимисты и верят, что всего своей волей добьются. Но...довольно часто их подводит недостаток интуиции, особенно в политике (вспомнить закат Горбачёва или печальный конец того же Юлия Цезаря). Допустим, мне не всегда легко было получить то, чего хотелось (и в отношениях, и в карьере) - и тем не менее считаю, что в основном всего добилась, при этом помогла мне не только интуиция, но и ролевая , и референтная тоже. А вот знакомая Напка также "получила то, что хотела" - в основном при помощи , "идя напролом через лес", ну и по дороге, что называется, наломала дров и нажила себе врагов, с каковыми врагами она теперь активно и борется, они её не оставляют в покое. А у меня вот нет врагов, отношение в основном очень доброжелательное - не в последнюю очередь по той причине, что я никого не "задавливала".
Да, есть такой момент. Наполеонам интуиции не хватает, это точно Хотя, Наполеоны тоже разные бывают. У меня перед глазами очень даже хорошие примеры Наполеонов, и меня восхищает их умение надавить, чтобы получить желаемое. Причем на моих глазах ведь получают!!! И БЫСТРО! По поводу врагов - ну, у моих знакомых Наполеонов не так много врагов, все по большей части хотят быть их друзьями Я не хочу сказать, что я не могу достичь того, что мне нужно... Еще как могу Естественно, не ... Все гораздо тоньше и красивей... Но если бы еще ко всему этому еще бы и наработать, вообще была бы сказка. Наполеоны бы отдыхали
11 Апр 2005 23:51 wildman1 сказал(а): Но недолго. Если нет поддержки или если сражается с настоящей ЧС и чувствует себя неуверенно, то сдувается и сдается. Cообщение полностью
Это о Гамлетах, стало быть, такое мнение дуала. А что подразумевается под "недолго"? (Где-то у Бесковой-Удаловой читала, что ролевая функция может работать эффективно всего лишь полчаса, после чего "сдувается", тоже весело было. ) Ну вот, кто мне поверит, если я расскажу, как в течение трёх лет приходилось "сражаться" с настоящей ЧС в лице начальника-Жукова (не слишком-то расположенного ко мне лично, взяли на работу только по необходимости и неимению более опытных кадров) - и хотя я действительно чувствовала себя неуверенно, Жуков то и дело давал мне понять, что на работу меня взяли временно, ещё посмотрим, как вы тут справитесь, - тем не менее, не сдулась и не сдалась. Я очень дорожила этой работой, но в любом случае перед начальством не заискивала, просто старалась делать своё дело добросовестно и держаться от Жукова подальше. На четвёртый год я уехала в длительный отпуск за свой счёт (зарабатывать себе на жильё), и тут Жуков решил воспользоваться случаем и взять на моё место "своего человека". Меня в то время не было на месте, но вот чего никогда не забуду моим коллегам: когда они узнали о планах начальника, все единодушно выступили в мою защиту! Очевидцы рассказывали потом о жарких баталиях, и что особенно старались Робеспьеры, что один из них в буквальном смысле слова кулаком по столу ударил, отстаивая желание коллектива, чтоб я осталась. (Я на такую поддержку отнюдь не рассчитывала, уже было смирилась с тем, что придётся искать другую работу, ведь Жуков не давал мне твёрдых гарантий, когда уезжала.) И Жукову пришлось сдаться - перед логическими доводами с одной стороны и бурными эмоциями с другой. В общем, наблюдала и другие ситуации, когда "сила нажима" отступала перед искренностью чувств и логикой.
Почему-то при характеристике используют слова "надавить", "заставить" и другие слова, имеющие негативную окраску. С позиции базовой никакого подавления и нехорошего поведения в идеале быть нее должно. И базовые -ники злодеями не являются, как их здесь порой рисуют.
В реальности на программной функции выражается в следующем: 1) яркость, известность, эпатажность; 2) умение мотивировать на достижение результата окружающих, проявление инициативы, умение взять инициативу и ответственность на себя; 3) модные вещи, элегантность, присутствие вкуса; 4) трудолюбие, умение добиваться своих целей; и т.д.
Базовую функцию показывать не имеет смысла, она обосновывает существование человека, поэтому базовый -ник должен её использовать только по назначению, указанному выше, что и происходит на практике.
Такие люди нужны в соционе, но они так же равноправны в соционе, как и другие типы. И все имеют слабые функции. Однако если самооценка у человека в норме, то он никогда не будет использовать свои слабые функции. Точно так же, если человек воспитан, то он никогда не будет заниматься вредительством, какого бы типа он ни был, в том числе базовый -ник.
Что касается людей с болевой , то им,конечно, неприятно от пристутствия сильной , однако нужно понимать, что такой же дискомфорт и непонимание могут испытать и базовые ЧС-ники, если действовать по их болевой.
Поэтому, вообще говоря, точно такой же аспект, как и все остальные, но имеющий свои особенности. Он не лучше, и не хуже остальных.
посмотрите на мою фотографию. Этакая полная блондинка зрелого возраста , типа - глупая мирная лапушка... Я давно уже не применяю сенсорику как силу или давление. Зачем? Она у меня еть и мне этого хватает0. Это дело окружающих видеть ее и ощущать.... Я специально стала блондинкой и все новые знакомые еси, джеки, бали, дюмы - считают меня этакой "мирной лапушкой". Черные сенсоры не всегда давят. Мне хватает творческой этики, чтобы добиться своего). Поэтому : жук - сила, макс - танковая дивизия, он своего силой добивается, а напы - даже здесь на форуме - и мужчины и девушки - все же "мирные лапушки"....из серии - мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути:)! Не заставляйте напа выводить бронепоезд на тропу войны! ). Давайте дружить - умные люди всегда смогут договориться)
Дело в том,что первая, базовая функция - СОБИРАЕТ информацию о мире! По ней человек не работает, он только сканирует пространство, окружающую среду. Это информационная функция. А общается человек по творческой и добивается результатов по вторческой - именно она определяет наши поступки и поведение! Первая определяет наш способ получения информации и наши личностыне харатеристики тела, мозга, взглядов на жизнь и т.д.. Работаем, двигаем свое тело, произносим всякие слова мы по второй функции... Поэтому в одной и той же ситуации - нап будет ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а макс - ТРЕБОВАТЬ или ДАВИТЬ...
), Горький за рулем. Выезжаем с переулка на главную дорогу - а там как раз столпились автобусы и светофор постоянно не в нашу пользу. Лео терпел, терпел - БАХ - взорвался:на матах заорал из окна водилам автобусов, бьет по сигналке машины, закричал брату (Горькому), дескать, ты их че, всех пропустить собрался? Реакция брата: А че я сделаю? Проедут, мы поедем. ВОТ ВАМ РЕАКЦИЯ РАЦИОНАЛЬНОГО ВОЛЕВОГО СЕНСОРИКА: ПРАВИЛА ПРЕЖДЕ ВСЕГО 
. ИРРАЦИОНАЛУ же - ВСЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. 
. Потом (когда дама сообщила о наличии странной смс) наш Горький (наутро все позабывший)с удивлением от самого себя конечно извинился за свое поведение перед девушкой. Через некоторое время ему позвонил ее парень (которому она похоже пожаловалась на нерадивого Гоького) и назначил стрелку за неприличное поведение последнего с целью выяснить отношения и научить Горького, как тому нужно себя вести! "Макс" спокойно согласился. Позвонил девушке и сказал, А НИЧЕ, ЕСЛИ Я ЕМУ БАШКУ ПРОЛОМЛЮ! ЧЕ ЗА ДЕЛА? МЫ ЖЕ ВСЕ ВЫЯСНИЛИ С ТОБОЙ, Я ИЗВИНИЛСЯ. А ТВОЕМУ ДРУЖКУ БУДЕТ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПЛОХО! Она похоже испугалась и отговорила последнего. ЧТО мы видим? ГОРЬКИЙ ДЕЙСТВУЕТ СТРОГО ПО ПРАВИЛАМ и ОПЕРИРУЕТ ФАКТАМИ и ЗДРАВОЙ ЛОГИКОЙ ИСПОЛЬЗУЯ СВОЮ ТВОРЧЕСКУЮ "F". 
, не менее действенные, но а если чувствую, что отношений с этим человеком у меня не будет - прессану, и покажу, кто в ситуации хозяин 
Нам такой мир не нужен!!!! Все же в нашем арсенале есть инструменты по противостоянию волевой сенсорике... 
, а если доброжелательность не действует, включить ограничительную 
(хотя я не очень люблю сознательно "бить противника по болевой", но уж если вопрос стоит о защите от угнетения... 
как изначальный "инструмент угнетения", эта функция ведь внеэтическая, а угнетение относится к области отношений между людьми. Тут уж многое зависит от того, на какие именно объекты 
, и референтная 
Естественно, не 
- тем не менее, не сдулась и не сдалась. Я очень дорожила этой работой, но в любом случае перед начальством не заискивала, просто старалась делать своё дело добросовестно и держаться от Жукова подальше. 