Про болевую. Думала, что это со мной что-то не так. Неоднократно бывало: стоишь в очереди, вроде не лиллипут, а некто подходит и встаёт прямо передо мной, как будто я стеклянная. Оооочень раздражает, а сказать что-то, думаешь, да ладно, не стоит оно того. А после аффектного состояния, что всё же крайне редко , недоумённо, бывает со стыдом, про себя: сумасшедшая какая-то.
Там тебя подвинут, тут оттеснят, здесь себя по-хамски поведут... и звереешь потихоньку. Хочется в нору залезть - и чтоб никто не трогал. Очень раздражает аудиореклама в метро в центре Питера, а ездить приходится часто, дурацкими псевдовесёлыми противными голосами. Изо дня в день ездят по ушам одним и тем же. И в супермаркетах - тоже. Это тоже проявление болевой ЧС или мне уже пора мегаполис на деревню менять?
13 Дек 2007 13:58 bdrFsg сказал(а): Базовая, фоновая, творческая, ограничительная и ролевая ЧС
ЧС это много чего и главное это территория.
Адекватная ЧС проявляется только на своей территории. Базовые и фоновые ЧС-ники всегда "носят" с собой свою территорию. Базовые имеют территорию, потому что не понимают как можно без территории существовать, фоновые тоже ее имеют, но проявляется она только тогда когда создается реальная или мнимая угроза ей, тогда следует немедленный ответ. Творческие и ограничительные создают ее. Творческие сознательно, ограничительные подсознательно. У творческих территория создается для чего-то, а у ограничительных для уменьшения чужой территории - ответа на давление.
Творческая ЧС Причины провоцирующие создание - расширение из границ физического тела территории: 1)принадлежность места ко мне каким-то боком людей и территорий - дом, работа, факультет университета - для получения информации и максимально возможного контроля за ситуацией;сестра, друг, девушка - для защиты и помощи; 2)давление - территория наращивается для того чтобы давление оказывалось "на территорию", ослабевало, и для уменьшения территории противника, его ослабления; 3)эффективность - первым позывом всегда является применение ЧС, он контроллируется рассудком.Если мера ЧС воздействия велика но не запредельна - то есть возможна на своей территории, но не-/мало- допустима на чужой то создается своя территория - "вот я здесь иду значит это мое на пару этих секунд".
Ролевая ЧС характеризуется тем что человек не имеет своей территории, он вообще не может работать с территориями.У него есть личная территория, но она такого размера, какого ему внушило общество, она должна быть - как бы своя-общественная территория.Ролевая ЧС "видит" чужую территорию, но как бы на секунду назад - ведь территория она живая - даже у базовых и фоновых ЧС она немного меняется - отвечая на изменения соседних территорий.У ролевых же она статична и всякий сильный ЧС ник с его живой территорией может вывести из себя ролевого ЧС - так как немножко расширяя территорию ЧС-ники и узнают есть ли там чья-то территория, самую чуточку неуловимыми для интуита намеками и слабым, чутким к отпору прощупыванием.Ролевой же ЧС ник - а)не может адекватно оценить ситуацию и отвечает на прощупывание неадекватным отпором или б)не отвечает адекватно тем самым провоцирую на агрессию. Он не может так ответить на реальную агрессию ЧС-ника - он просто 1)не успевает; 2)не имеет силы отстоять территорию; - но он может потом ответить, но есть большая вероятность что он ответит в пустоту - ЧС-ник мог получить что хотел, и уйти, мог просто переместиться(базоваяфоновая), изменить территорию(ограничительнаятворческая) для того чтобы дележка территории не мешала другому процессу - например захватыванию более ценной территории.
P.S.На самом деле первичное волевое противостояние длится недолго.Долго изменяются уже установленные границы.
Это очень интересно. Хотя мне и кажется, что кое-что из того что Вы описываете это не ЧС в чистом виде, а некая комбинация из БЛ и ЧС. Но в любом случае интересно было бы прочитать продолжение, про суггестивную и активационную ЧС, а то у Вас про них ничего не сказано ...
_drsk_ : ну не могу совсем без БЛ.Хоть убейте=)
Активационная описывается аналогично ролевой с некоторыми поправками.Итак, активационная. По Шульману активационная это ф-ция по которой человек имеет индивидуальные нормы.То есть как лично он считает он должен остаивать свою территорию, как лично он считает того размера и будет его территория.Обычно она чуть больше или чуть меньше оптимума - размера при котором у окружающим меньше мыслей о возможности прощупывания.Активационная менее чувствительна чем ролевая, но если обнаруживает прямое, необоснованное вторжение - то чем грешат слабые ЧС в ряде случаев ненамеренно(мы рассматриваем уголовно "чистые" случаи) то реакция сокрушительна по своей мощи.Активационная еще менее гибка чем ролевая как атакующий потенциал, так как ролевая находится в ментале, а значит лучше осознается.Обучение у активационной проходит в основном не как себя защитить а как распознать действительно опасную степень угрозы, так как опаснейших черных сенсоров она распознает как "своих".В виду того что они начинают действовать очень тонко.А активационная в отличие от ролевой ощущает не полную силу, а некую разницу между ЧС_секунда_назад и ЧС_сейчас.
То есть 1.Менее чувствительна чем ролевая к давлению. 2.реакция на то давление что переходит порог чувствительности(который меняется на протяжении жизни) неадекватно сильна) 3.дифференциированное ощущение Еще наблюдал такой специфический случай как брак человека с активационной ЧС с человеком с болевой ЧС.Активационная ЧС нарабатывается для обеспечения хотя бы минимальной степени защиты для пары, но при встрече с сильный ЧС порог чувствительно слишком высок(так как он рассчитан для защити семьи, в том числе и болевого ЧС) и поэтому в общении возможен дискомфорт.На форуме видел два таких случая(ессно никаких имен).
Суггестивная и болевая - тоже напишу.Надоело набирать сейчас
Болевая и суггестивная ЧС+некоторое дополнение до базовой.
Болевая ЧС это сложное понятие, я бы сказал так - общее у болевой и базовой ЧС это то что их воспринимают не так как есть на самом деле. В обычном состоянии болевую ЧС недооценивают, базовую переоценивают(впрочем это касается всех болевых и базовых). Но люди со временем это осознают, и могут начать этим пользоваться. Что значит на языке территорий переоценка и недооценка ЧС. Недооценка у них территории два слоя, первый "территория" которой все равно меньше чем им надо, а второй границы физического тела.У болевых ЧС нет территории в понимании сильного ЧС, у них нет территории которую они бы могли отстоять.Они или уступают ее или отражают "наступление" - контратакуют так неадекватно что захватывают новую, прежней уже не будет.Фактически то, что у них нет территории значит что единственной действительно их территорией есть границы их физического тела.И уж посягнувшему на их целостность..прячьтесь. А у базовых ЧС(чтобы что-то описать мне надо что-то с чем-то сравнить ) территория может быть больше чем они хотят защищать, разные ведь у людей бывают ситуации, но всегда территории у них больше чем им самим надо.
Суггестивная ЧС отличается от болевой тем, что эти люди быстро учатся отстаивать свою территорию, распознавать степень угрозы и что самое главное - использовать именно те ресурсы что у них есть - например сводить ЧС на ЧЭ или ЧЛ. Суггестивные ЧС это гурманы оценивающие как "модуль" ЧС так и ее изменения.Адекватная оценка это шаг к "победе".
BI-5 на самом деле мы почти всегда используем ЧС ...на незаметном минимуме.А свободно заметить нашу ЧС если мы ей сознательно манипулируем может только Жуков.Наполеону ЛСИ все таки ревизор, и ему для этого придется очень сильно постараться.
3 Дек 2007 01:51 BiJou сказал(а): А тут со мной произошло что-то страшное... нахлынула такая злость, что аж в глазах позеленело. И я с трудом сдержала себя, чтобы не дать ей по лицу с разворота (воображаю, что бы тогда началось). Конечно, в такой ситуации я ничего не сделала... но если бы меня довели в более личном общении - то аффект мог бы привести к чему угодно.
Я думаю, что все равно...вряд ли бы Вы даже своим аффектом и тем более им застали бы в расплохо своего оппонента. К слову о ЧС - наличие агрессивности и скажем так "угрозы" для себя или своей территории в собеседнике ощущается почти сразу. Есть люди, которые оттирание себя с их территории переносят хоть и болезненно иногда, но им трудно решиться заявить о своих желаниях. А есть люди, которые дадут отпор...вернее как...у которых внутри имеется готовность к отпору. Поэтому всегда интересно бывает, когда в борьбе за что-то...ну не знаю...за тоже место в метро сталкиваются 2 черных сенсорика. Они так смотрят друг на друга, мерять взглядом силовой потенциал противника...ну прикидывают...чего ты стоишь....И в зависимости от этого уже и будет строить разговор. Что еще хотелось сказать... У людей с несильной ЧС....имеет место неадекватность реакции. Т.е. иногда смотришь на ну допустим расшумевшегося белого интуита и не понимаешь...а чего он так разбушевался, ведь на него никто не наезжает, а ему кажется, что наехали....Или он начинает сам наезжать, а ты смотришь на него и понимаешь...что ну ни фига не страшно, не впечатляет....не идет от него серьезной угрозы....Да и тут как в поговорке...серьезная собака не брешет, она сразу горло рвет...
21 Дек 2007 07:17 Maarine сказал(а): Я думаю, что все равно...вряд ли бы Вы даже своим аффектом и тем более им застали бы в расплохо своего оппонента. К слову о ЧС - наличие агрессивности и скажем так "угрозы" для себя или своей территории в собеседнике ощущается почти сразу. Есть люди, которые оттирание себя с их территории переносят хоть и болезненно иногда, но им трудно решиться заявить о своих желаниях. А есть люди, которые дадут отпор...вернее как...у которых внутри имеется готовность к отпору. Поэтому всегда интересно бывает, когда в борьбе за что-то...ну не знаю...за тоже место в метро сталкиваются 2 черных сенсорика. Они так смотрят друг на друга, мерять взглядом силовой потенциал противника...ну прикидывают...чего ты стоишь....И в зависимости от этого уже и будет строить разговор. Что еще хотелось сказать... У людей с несильной ЧС....имеет место неадекватность реакции. Т.е. иногда смотришь на ну допустим расшумевшегося белого интуита и не понимаешь...а чего он так разбушевался, ведь на него никто не наезжает, а ему кажется, что наехали....Или он начинает сам наезжать, а ты смотришь на него и понимаешь...что ну ни фига не страшно, не впечатляет....не идет от него серьезной угрозы....Да и тут как в поговорке...серьезная собака не брешет, она сразу горло рвет...
На работе одна сотрудница, работающая под моим началом ( ну начальнику Габеном я даже не мечтаю стать, если не хочет работать, то и не будет) , так вот она однажды чего-то там себе молча подумала-подумала, а потом выдала мне фразу на мои крики по поводу какой-то ситуации " А вы же на самом деле совсем не страшная и не злая " С таким откровенным удивлением она сдела для себя такое открытие )))) Ну ещё бы, моя ролевая ЧС только как погремушка и может работать и впечатлит максимум ролевых и болевых ЧС. Даже на суггестивную я не смогу накапать досыта...
21 Дек 2007 13:45 Larico сказал(а): На работе одна сотрудница, работающая под моим началом ( ну начальнику Габеном я даже не мечтаю стать, если не хочет работать, то и не будет) , так вот она однажды чего-то там себе молча подумала-подумала, а потом выдала мне фразу на мои крики по поводу какой-то ситуации " А вы же на самом деле совсем не страшная и не злая " С таким откровенным удивлением она сдела для себя такое открытие )))) Ну ещё бы, моя ролевая ЧС только как погремушка и может работать и впечатлит максимум ролевых и болевых ЧС. Даже на суггестивную я не смогу накапать досыта... Cообщение полностью
Зато у Вас есть другие сильные приемы в арсенале Например, Ваша интуиция, которая например у моей подруги ИЛЭ действует просто безотказно...Она нюхом чувствует (ну так кажется со стороны)....нужное место и нужное время
13 Дек 2007 17:56 margaritka сказал(а): Про болевую. Думала, что это со мной что-то не так. Неоднократно бывало: стоишь в очереди, вроде не лиллипут, а некто подходит и встаёт прямо передо мной, как будто я стеклянная. Оооочень раздражает, а сказать что-то, думаешь, да ладно, не стоит оно того. А после аффектного состояния, что всё же крайне редко , недоумённо, бывает со стыдом, про себя: сумасшедшая какая-то.
Там тебя подвинут, тут оттеснят, здесь себя по-хамски поведут... и звереешь потихоньку. Хочется в нору залезть - и чтоб никто не трогал. Очень раздражает аудиореклама в метро в центре Питера, а ездить приходится часто, дурацкими псевдовесёлыми противными голосами. Изо дня в день ездят по ушам одним и тем же. И в супермаркетах - тоже. Это тоже проявление болевой ЧС или мне уже пора мегаполис на деревню менять? Cообщение полностью
У меня точно так же Насчет громкой рекламы не знаю, может быть, это усталость просто. А в отношении пространства - точно. Заметила, что я практически никому на физическом уровне не внушаю страха, опасений, хотя по виду не тяну на слабосильную Это не личностная характеристика, то есть обидеть словами-то я могу, если захочу. Это именно что-то неявное в плане энергии. Например, если в столовой нет свободных столиков - подсаживаются чаще всего именно ко мне. Не страшно потому что. Меня могут в толпе не заметить - напирают, напирают, потом смотрят - опа, да там кто-то есть Очень часто считают, что именно рядом со мной можно попробовать втиснуться на сидячее место размером в три раза меньше средней человеческой задницы )))) Само по себе меня это не напрягает. Мне кажется, что болезненность ЧС находится в обратной зависимости от возможностей поработать по творческой ЧИ. Я обычно зверею не от каждого вторжения, а лишь в том случае, если мне деться некуда. И в виртуальном пространстве, и в реальном, и в ментальном, и в чувственном Если в угол не загоняют - то нормально. Тут правильно выше написали, меня вообще не очень волнуют вопросы территории. Кстати, интересный момент в виртуале. Вроде бы это нефизический уровень, так? Если возникает конфликт - я не сразу теряюсь перед агрессией (мне вообще кажется, что агрессию напрасно связывают с ЧС), ответить могу, даже забавно бывает помериться остроумием. Но вот если задетый мной человек потом начинает появляться везде, где есть я, таскаться за мной по темам и комментировать... я зверею с каждым разом всё больше и больше, даже если комментарии объективно не могут задеть. Просто я уже не могу от этого абстрагироваться, возникает как будто ощущение оккупации. Это, имхо, виртуальный аналог захвата территории.
21 Дек 2007 19:47 BI-5 сказал(а): ЧС в блоке эго модели "А" всегда соседствует с минимальной ЧИ. Так что если на вас оказывает давление творческий ЧС-ник, то вам возможностей других обычно не дадут (в реальной жизни). Вы дали понять, почему ваши тождики не выносят "тупых" Максов)) СПС. Cообщение полностью
Да нет, в реальной жизни никакая ЧС в блоке эго не может возможности дать или не дать Откуда бы минимальная ЧИ могла их распределять, если она не экспертна даже в том, чтобы их видеть? Вы, наверное, под "возможностями" имеете в виду как раз ресурсы - типа, перекрыли доступ к чему-то, вот и нет возможностей На самом деле творческая ЧИ - это совсем другие штучки
Насчет тупых максов... да нет, бывают и умные Чувства они у меня вызывают разные... не сказала бы, что совсем уж не выношу. От уровня многое зависит.
Неоднократно бывало: стоишь в очереди, вроде не лиллипут,
