23 Дек 2007 20:27 BiJou сказал(а): А я вот не представляю, как люди без ЧИ живут. Как они справляются в ситуациях, требующих аналитического мышления, как они учатся абстрактным теориям в том же институте, как они вообще думают, и чем именно?
А ничего, живут же, и даже думают, что БЛ+ЧС - секрет успеха
Это вы в точку попали. Все доходит как до жирафа. В школе легче было - придешь домой, учебник откроешь, прочитаешь и постепенно понимаешь что к чему. Тем не менее учился весьма неплохо. Потому, что там нормальная подача материала была, справедливость в оценках и т.д. А вот в институте было сложнее. Когда лектор тихим голосом читает чего-то, не фига не слышно. Потом книги нет, где все подробно изложено, или надо рыть специально, а обычно лень. Потом перечитываешь лекции, свои или чужие, и пытаешься все понять по ним и каракулям, ведь читают быстро - иначе не получится конспект вести, а поскольку лекторы как правило еще лекции словно сами себе читают - получается весьма странноватое чтиво, но все позади уже к счастью. Вот за границей смотрю в фильмах всегда в библиотеках книжки выдают по предметам, там наверное не учеба, а одно удовольствие. А Абстрактое мышление действительно жуткое. Даже вот в шахматы предпочитаю по сетке играть - там все фигуры видны. А вот на живой доске - допустим конь заслоняет пешку и нефига мозга не работает, поскольку я этой самой пешки не вижу и тяжело представить, что она там правда есть, пока не увижу своими глазами. И тем более анализиорвать ее возможные ходы. Ну, а сейчас уже так проблем-то никаких. Свое я отучился, а по работе чаще приходится идти от конкретного к абстрактному. Лично для меня это самый приятный способ восприятия информации. Когда приходят студенты, начинают рассказывать, что и как должно быть и узнают, что на практике все бывает с точностью наоборот - сильно удивляются. А когда ты уже поварился в ситуации - то проще и абстракцию понять и изучить.
23 Дек 2007 20:28 tolmachka сказал(а): Боже, какой-то социализм Предновогодний кошмар в магазинах...
Вы не поверите, но я поступаю примерно так же. Ситуация-то типическая, хватает и одномерной... Другое дело, что вам в радость такие "подвиги", а мне все-таки - в напряг: неприятно конфликтовать и вызывать к себе неприятные чувства. Но свое законное право на что-то отдавать? фиг Cообщение полностью
Верно, в этом году это нечто просто - народ бегает с бешеными глазами как зомби. А меня даже забавляет искоренять идиотизм в массах. Тем более, что стоять в очереди обычно очень скучно, никакого веселья. Так хоть какой-то интерес появляется к действию. А когда в конце концов в результате "дискуссии" человек понимает, что он себя ведет как баран из стада - то это я считаю дорогого стоит. Я как раз всегда очень иронически реагирую на ЧС-агрессию. Кто-то хамит, а я в ответ улыбаюсь и еще раззадориваю, мол давай, покажи на что ты способен, провоцирую на ЧЭ тык сказать в больших масштабах. В конце концов весь пар выпущен, а я только во вкус вошел.
23 Дек 2007 21:21 Stranneg сказал(а): Ну то что на чьих то глазах не "мешаете" ему это "+" а вот то что когда к вам как вам кажется "вторгаются" вы даже и не пытаетесь понять причину это мне кажется "-". Ведь даже если кто-то начал, как вам кажется, действовать по ЧС это ведь "неспроста". Значит был какой-то стимул или провокация, иначе говоря действие активировавшее это проявление. А вот вы взяли и ушли не разобравшись. Раз два и так далее. А если попробовать найти причину ? Может тогда и не надо будет уходить от ЧС ? Cообщение полностью
В общем-то логично. Сперва лучше разобрать причину, намекнуть хотябы, что что-то не так. А то так человек и не поймет, что чем-то вам насолил. Ну а если несмотря на это продолжает гнуть свою линию - значит нарошно, тогда уже можно и "баллы снимать".
23 Дек 2007 21:21 Stranneg сказал(а): Ну то что на чьих то глазах не "мешаете" ему это "+" а вот то что когда к вам как вам кажется "вторгаются" вы даже и не пытаетесь понять причину это мне кажется "-". Ведь даже если кто-то начал, как вам кажется, действовать по ЧС это ведь "неспроста". Значит был какой-то стимул или провокация, иначе говоря действие активировавшее это проявление. А вот вы взяли и ушли не разобравшись. Раз два и так далее. А если попробовать найти причину ? Может тогда и не надо будет уходить от ЧС ? Cообщение полностью
Если ситуация конфликтная - то само собой, ничего не бывает просто так. Правда, и в случае конфликта не всегда понимание причин ведет к их принятию. Я могу вполне всё понимать, но не желаю с этим ничего делать. Вот такая я бываю зараза, я ж тоже не обязана всех любить
Но я говорила как раз не о конфликте. Когда человек, например, настойчиво просит "по дружбе" сделать что-то, что мне неудобно, а потом еще раз и еще - короче, на шею садится. Или когда знает за меня, как мне лучше. Или хочет внимания и настойчиво ухаживает. Это всё не конфликт, но это - тоже проявления ЧС. Я вполне могу понимать мотивы - человек хочет сделать удобно себе и видит возможность, человек хочет позаботиться, у человека включилась эротическая программа Но, в отличие от людей с более адекватной ЧС, я не всегда могу отстоять свои границы в этих случаях, пресечь ненужное поведение, но не отвергнуть человека. Я не могу сказать - извини, братан, я не буду этого делать, мне это не нужно. Или - извини, но я не нуждаюсь в твоих советах. Или - не приставай, я тебя не хочу. Вместо этого я продавливаюсь до максимума - а потом распрямляюсь, как пружина. И человек отлетает далеко за пределы моего круга общения.
Я не говорю, что это хорошо и правильно. Но в случае моей болевой - это так
23 Дек 2007 21:56 BiJou сказал(а): Если ситуация конфликтная - то само собой, ничего не бывает просто так. Правда, и в случае конфликта не всегда понимание причин ведет к их принятию. Я могу вполне всё понимать, но не желаю с этим ничего делать. Вот такая я бываю зараза, я ж тоже не обязана всех любить
Но я говорила как раз не о конфликте. Когда человек, например, настойчиво просит "по дружбе" сделать что-то, что мне неудобно, а потом еще раз и еще - короче, на шею садится. Или когда знает за меня, как мне лучше. Или хочет внимания и настойчиво ухаживает. Это всё не конфликт, но это - тоже проявления ЧС. Я вполне могу понимать мотивы - человек хочет сделать удобно себе и видит возможность, человек хочет позаботиться, у человека включилась эротическая программа Но, в отличие от людей с более адекватной ЧС, я не всегда могу отстоять свои границы в этих случаях, пресечь ненужное поведение, но не отвергнуть человека. Я не могу сказать - извини, братан, я не буду этого делать, мне это не нужно. Или - извини, но я не нуждаюсь в твоих советах. Или - не приставай, я тебя не хочу. Вместо этого я продавливаюсь до максимума - а потом распрямляюсь, как пружина. И человек отлетает далеко за пределы моего круга общения.
Я не говорю, что это хорошо и правильно. Но в случае моей болевой - это так Cообщение полностью
Я понимаю о чем вы, у меня обычно подобные ситуации случаются, когда мою ролевую гипервежливость принимают как повод сократить дистанцию и как-то так сразу ко мне в друзья-кореша запрыгнуть, минуя все "проверки на вшивость". Иногда тоже поступал как вы, но обычно как-то все конфликтно заканчивалось и неприятно. А вот если сразу пресекать то, что вам не нравится, в зародыше тык сказать, не доводя до точки кипения - то и меньше неприятных последствий потом случается, так как часть людей просто не понимают, что доставляют вам неудобство. И меньше вам по болевой пройдутся. Примерно как например любой может случайно раздавить бабочку, но это не значит, что человек, который это сделал - плохой. Хотя некоторые и специально могут запросто это сделать.
Задумался над проявлениями ограничительной ЧС. 1) Уважение к чужой территории. Неоднократно ловил себя на том, что когда я у кого-то в гостях, пусть даже у давних друзей, чуть ли не на цыпочках хожу, двери открываю-закрываю крайне деликатно итд итп 2) При этом все равно как-то само собой образуется освоенная зона в которой я веду себя расслаблено. Лучше всего удобное кресло в углу ))) 3) Если кто-то, например, в общественном транспорте, на прет за моей спиной напролом, упирается в меня, и вместо "позвольте пройти" тупо продолжает протискиваться, то очень быстро натыкается печенью или почками на жестко выставленный локтоть. Без какой-то словесной реакции с моей стороны. 4) Попытки мной помыкать безуспешны, хотя без проблем иду на компромиссы при условии равноправия сторон. Театральные этические подъезды/наезды не проходят абсолютно, кстати. Хот этика и тупенькая, но помогает и БС, которая сечет наигранность, поскольку может сравнить ее с известными реакциями человека. 5) Моя территория - понятие широкое, включая и мой близкий круг и мои интересы. Поэтому иногда могу напялить маску Жукова, например, если кто-то из друзей депрессует под грузом проблем. Надавать советов по их разрешению (в тех аспектах, где я компетентен), а потом надавать стимулирующих пинков. Или потащить человека за шкирку из болтоа даже . Но опять же, в таком режиме работать могу крайне недолго и только в отношении избранных. Если какая-то ситуация требует немедленного разрешения, а я вижу ясный выход как, тоже могу начать всех строить. Но это только, если так же ясно вижу, что кирдык настает. 6) Один раз спас девушку от ночного грабителя. Причем до сих пор помню, что дико взбесило, что какая-то тварь в моем квартале шакалит. Бежал от от меня прыжками кенгуриными, так напугался...
26 Дек 2007 19:11 BI-5 сказал(а): Ну вот вам и проявление суперэго. Казалось бы, мадмуазель BiJou ничего оскорбительного не высказала, а почему-то мной воспринялся ее пост как укол ниже пояса. Такой тончайший белоэтический намек на ту самую максовскую (и драйзеровскую) тупость из-за отсутствия ЧИ. Как будто ум (его наличие или отсутствие)зависят от местораспложения функций в модели "А".
Как люди живут без ? Так же, как и без каких-то других функций))). Способность к математическим наукам и аналитическому мышлению не зависят от положения ЧИ или БЛ или чего-то там еще. Иначе все Робы и Бали с Джеками считались бы умными, а, к примеру, сенсорные этики (без обеих логик и без обеих интуиций).... продолжть не буду..
Вобщем, из-за поста мадмуазель я вынужден был чуть-чуть огорчиться и пожаловаться модератору на тему соционического шовинизма.
Как я живу без ЧИ? Нормально. Закончил математическую школу и киевский политех.Упешно. Учеба происходила трудно. Но те, кто учился в технических ВУЗах с высшей математикой, физикой, сопроматом и теормехом - меня поймут и не сочтут причиной наличие или отсутствие ЧИ в блоке Эго.
На аналитическое мышление тоже жаловаться не приходилось.
А вот тупить могут все в соционе. Достоевские в том числе (не взирая на свою творческую). Cообщение полностью
По-моему максу для успешной учебы нужны прежде всего нормальные условия. Чтобы были учебники, лектор интересно и громко читал предмет, все подробно излагал. В остальном, если есть желание учиться - макс может дать фору любому интуиту.
26 Дек 2007 19:11 BI-5 сказал(а): Вобщем, из-за поста мадмуазель я вынужден был чуть-чуть огорчиться и пожаловаться модератору на тему соционического шовинизма. Cообщение полностью
А мадемуазель, напротив, на недоумение мсье по поводу того, как в нашем обществе живут досты без ЧС, нисколько не огорчилась и жаловаться никому не стала )))
Она ж понимает, что жизнь - многоаспектна, а значит, у каждого будут свои проблемы и свои недоумения по поводу проблем чужих. Намек, если и был - то именно на это.
Кстати, а есть на форуме тема, где болевые ЧИ обсуждают, я хотела как раз про намеки и скрытые смыслы спросить - как они воспринимаются с позиций болевой? Или лучше новую открыть?
BiJou Вверху есть кнопочка "Поиск" там пишете "болевая" и выбираете в списке рядом "в названиях тем".
А мадемуазель, напротив, на недоумение мсье по поводу того, как в нашем обществе живут досты без ЧС, нисколько не огорчилась и жаловаться никому не стала )))
Она ж понимает, что жизнь - многоаспектна, а значит, у каждого будут свои проблемы и свои недоумения по поводу проблем чужих. Намек, если и был - то именно на это.
Кстати, а есть на форуме тема, где болевые ЧИ обсуждают, я хотела как раз про намеки и скрытые смыслы спросить - как они воспринимаются с позиций болевой? Или лучше новую открыть? Cообщение полностью
Лично я нормально воспринимаю, как гуманитарий достаточно часто его могу видеть, причем где другие не видят. Правда иногда не сразу врубаюсь в тему. Бывает анекдот расскажут, все уже отсмеялись, а я только начал. Чего-то могу недопонять иногда. В таких ситуациях обычно спрашиваю - что человек хотел сказать - обычно всегда уточняю. Не люблю недосказанности.
Отвечу на пост одного Макса страницы две назад про неадекватную реакцию ролевой ЧС.
Дело в том что для нас такой вещи как "территория" не существует. Мы просто не делим вещи (людей, территорию) на "свои" и "чужие." Поэтому вполне можем не замечать тонких наездов на свою территорию т.к. ее просто не существует.
А неадекватная реакция это другое. У нас базовые ценности - свобода. И реагируем мы не на ЧС а на ограничение этой свободы. Если Гексли (про реакцию Донов говорить не буду.. я не дон и ни разу не видел как они взрывались) сказать что он ЧТО-ТО ДОЛЖЕН потому что ОН ДОЛЖЕН это означает ТАК его разозлить что он будет изо всех сил пытаться вас задавить (успешно или нет вопрос другой, хотя в течении короткого промежутка времени и под аффектом Гексли может потягаться и с Жуковым. Только он потом будет целый день ходить будто только что вагоны разгружал).
Просто часто это ассоциируеться с наездами по ЧС т.к. больше всего склонны рассказывать кто что должен именно черные сенсоры - Максы, Жуковы и иногда Драйзеры.
? Так же, как и без каких-то других функций))). 