8 Янв 2008 00:00 Cheshire сказал(а): 1) Не каждый спец способен быть начальником. Если человек - токарь-вирутоз, то это не факт, что он может командовать цехом токарей. Это ж разные навыки - станком управлять и людьми.
И не каждый начальник способен хотя бы в первом приближении быть компетентен на уровне спеца. Более того, и не обязан. С него достаточно понимать уровень компетентности своих подчиненных, и распределять их ресурсы между задачами подразделения оптимальным образом.
2) Клиент в кабаке - мелкая аналогия ))) Я скорее про ситуацию типа "- Здраствуйте, вы - прямой поставщик вот этой фигни от этого производителя? - Да. - Как здорово, я всех обегал, ни у кого нет этой фигни. Можно ее у вас заказать? - Нет. - Но почему? Это же очень дорогая фигня. Для вас это явно нелишние деньги. - Именно потому, что это очень дорогая фигня. Вам нужна одна? - Ну, да. - А производитель отгружает их только упаковками по 10, и за целый год вы единственный, кому это понадобилось. Что мы будем делать еще с 9? - А на чем же вы зарабатываете деньги, неужто на этой дешевой хренотени? - Да, ее вагонами возим, она всем нужна. - А фигня-то клевая, рекламировали бы больше, продавалась бы лучше. - Нам проще больше вложить в рекламу и заказ хренотени, извините".
7 Янв 2008 16:20 BiJou сказал(а): Согласна с Cheshire Совершенно не обязательно соблюдать субординацию, если она бессмысленна. Получать денежку за лояльность фирме - действительно странный подход. А разговоры про то, что не нравится - уходите, - тоже неправомерны, потому что выгода в данном случае двусторонняя. Контора не благодеяние работнику оказывает за соблюдение субординации, а использует его труд. И если иной работник уйдет - контора и вовсе может значительные убытки понести. Поэтому подстраиваться вынуждены оба, и кто больше - зависит уже от конкретной работы, конкретного работника и конкретной ситуации. Cообщение полностью
Вам приходилось начальником бывать? Вот чтобы к вам человек пришел и попросил "прогунуться" под него? Какая бы у вас реакция была бы? Поверили бы его рассказам о его же "труднозаменимости"? Вот буквально пару дней назад один тут усомнился в моей компетенции, пришлось объяснять, что если он пришел в структуру под названием "фирма А", то должен быть готов к правилам этой структуры. А нет, так... Ничё, работает пока... Незаменимых у нас все-таки мало пока...
Контора не благодеяние работнику оказывает за соблюдение субординации, а использует его труд
Контора не использует, а ПОКУПАЕТ его труд. Не нравится - не продавайте свой бесценный труд...
Крупным начальником - нет. Так, иногда приходилось координировать некоторые процессы.
Вот чтобы к вам человек пришел и попросил "прогунуться" под него?
А зачем просить прогнуться? Можно просто предъявить свои потребности, или сказать, что в существующих условиях не очень устраивает.
Какая бы у вас реакция была бы?
Я бы спросила, в чём его проблема и чего он хочет.
Поверили бы его рассказам о его же "труднозаменимости"?
На месте начальника я бы никаким рассказам не верила. Я бы просто знала обстановку и реальные возможности людей И исходила бы в худшем случае - из баланса возможных приобретений и потерь, а в лучшем - еще и закладывалась на хорошую рабочую обстановку в перспективе. То есть постаралась бы сделать так, чтобы люди не вынужденно "подчинялись структуре", а находили интерес и удовольстве в существующих условиях работы, чувствовали себя востребованными. Это - лучшая гарантия от нежелательной текучки кадров.
Вот буквально пару дней назад один тут усомнился в моей компетенции, пришлось объяснять, что если он пришел в структуру под названием "фирма А", то должен быть готов к правилам этой структуры. А нет, так... Ничё, работает пока... Незаменимых у нас все-таки мало пока...
Вас прикрывает кто-то, что-ли? Не очень вижу связь между правилами структуры и сомнениями в вашей компетенции. Если вы на самом деле вполне компетентны - то это само по себе аргумент. Или ваша некомпетентность входит в правила, которым надо подчиняться? Ну тогда можно сделать выводы, что структура какая-то гнилая...
Контора не использует, а ПОКУПАЕТ его труд. Не нравится - не продавайте свой бесценный труд...
Так это же совершенно симметрично! Не нравится - не покупайте мой бесценный труд. Я найду, кому его продать. Понимаете, абсолютно незаменимых, конечно же, мало, но абсолютно заменимых - еще меньше. Человек, проработавший на одном месте хотя бы год, даже если он не уникальный специалист - всё равно уже достаточно ценный ресурс, потому что нового человека надо вводить в курс дела, обучать, а это - уже затраты. Вы думаете, зря, что-ли, столько книг написано про мотивацию в управлении персоналом? А казалось бы, как просто - пусть подчиняются и не вякают
Вас прикрывает кто-то, что-ли? Не очень вижу связь между правилами структуры и сомнениями в вашей компетенции. Если вы на самом деле вполне компетентны - то это само по себе аргумент. Или ваша некомпетентность входит в правила, которым надо подчиняться?
Просто в каждой организации свои порядки, и если меня просят мои порядки изменить, потому что "прошлый начальник работал со мной так, и вы так давайте", то реакция будет недоуменная.
Так это же совершенно симметрично! Не нравится - не покупайте мой бесценный труд. Я найду, кому его продать.
Вот золотые слова ведь! Компромиссы это супер.
Просто из-за чего весь сыр-бор тут? Кого-то сильно покоробило слово "должен" в работе. Вот мне это и удивительно. Я-то исхожу из того, что ДОЛЖЕН в работе это ДОЛЖНОстная инструкция, вот и всех делов-то. А тут началось: "да я бы послал", "да никому я не должен", "казарменные условия" и т.п.
8 Янв 2008 00:57 Cosy сказал(а): Вам приходилось начальником бывать? Вот чтобы к вам человек пришел и попросил "прогунуться" под него? Какая бы у вас реакция была бы? Поверили бы его рассказам о его же "труднозаменимости"? Вот буквально пару дней назад один тут усомнился в моей компетенции, пришлось объяснять, что если он пришел в структуру под названием "фирма А", то должен быть готов к правилам этой структуры. А нет, так... Ничё, работает пока... Незаменимых у нас все-таки мало пока...
Контора не использует, а ПОКУПАЕТ его труд. Не нравится - не продавайте свой бесценный труд... Cообщение полностью
Ой, ну зачем так буквально понимать )) Зачем мне рассказывать о "труднозаменимости", если это факт, прекрасно осознаваемый моим начальством. И вменяемый босс осознает, что получить нужный результат ему удобнее от меня, хотя бы мои методы работы со стороны смотрелись странно. И почему бы не принять это как факт. Ну, скажем, если моему боссу нужно срочно представить топ-менеджерам некий хитрозаплетенный отчет, то он уже знает, что нет смысла меня дергать, как там чо у меня, каждые полчаса. Потому что, если отчет должен быть представлен боссу, скажем часа через 4, то 3 часа из них я буду плевать в потолок. Т.е. я буду страдать фигней, если глядеть со стороны, но на самом деле исходные данные будут активно перевариваться моей думалкой, для чего я ее собственно и разгружаю. Потом за час я быстро накидаю отчет, который устраивает босса на 90%. Точнее, на 100% соответствует тому, что мне было сказано, а еще 10% тезисов возникнут у босса по прочтении, после чего мы за полчасика быстренько отчет дошлифуем.
Собственно мой рабочий режим в том и заключается, что какой-то минимум рутины я выполняю, просто для того, чтобы не простаивать без дела. Но нужен я в первую очередь для разруливания спонтанно возникающих очень важных ситуаций. Иррациональный черный логик, понимаете ли )))
А может сначала определимся чем управлять то будем. Людьми ? Процессами ? Техникой ?
ИМХО, вот в этом и заключается непрофессионализм. Если вы даже в мягкой форме послали клиента - то уже создали плохой имидж фирме. Значит уже бяку сделали. Во-первых он больше к вам не обратится. Некоторые могут просто сперва все проверить на небольшой сумме, а затем уже когда обкатают все - дать крупный заказ. Во-вторых часто один клиент, даже казалось бы заработав вам не так много денег и невыгодный, может привести с собой другого с большим кошельком. Особенно кстати есть такая категория - бабушки. Одна может привести с собой с десяток соседок со всего двора, если у нее все прошло тип-топ. А если вы его пошлете то он вам рекламу сделает как минимум среди всех своих знакомых. В конечном итоге фирма будет убытки нести. Не, ну можно конечно дальше в совок играть, но просто смысл тогда вообще бизнес устраивать? Насчет работодателя и работника - то есть на то такое понятие как трудовой договор. Подписал - должен следовать, в противном случае на тебя могут санкции возложить. Дальше уже вопрос лояльности начальства. Если вы действительно такая незаменимая персона - то конечно вам сделают исключение и будут под вас подстраиваться, если нет - выкинут взашей. Лично я считаю, что незаменимых людей бывает очень мало. На любую должность можно найти специалиста, вопрос чисто в соотношении з/п и квалификации.
Cheshire Вы меня не поняли Я имел ввиду то что Вы должны(черт, опять это слово))) предупредить свое начальство в случае форс-мажора или увольнения, а оно в свою очередь, должно быть уверенным что если к Вам придут конкуренты и скажут "Мы вам 1000000 долл а Вы нам рассчеты" или "Мы утроим Вашу зарплату" то Вы пойдете именно к начальству и вместе решите эту проблему.
вопрос чисто в соотношении з/п и квалификации
Имхо к сожалению не всегда. Потому как это "специалист" а не просто человек с дипломом.
Да, незаменимых в общем смысле нет. Но в контексте бывают. Иной раз легче терпеть и удерживать чем отстранить и потерять направление вообще.
Подбирать надо людей исходя из специфики работы а не по послужном списку и симпатиям. Смысл ставить логика сенсорик на "бабушкино-авосечное" направление? Или гуманиста отправлять людей на бойню (последнему лучше из штаба не вылазить тогда уж). Выбирая черносенсорика-управленца обеспечьте ему белого этика "переводчиком" в общении. Если мы уж начали обсуждать о управлении персоналом или взаимоотношениями с клиентами.
9 Янв 2008 21:45 GDS сказал(а): ИМХО, вот в этом и заключается непрофессионализм. Если вы даже в мягкой форме послали клиента - то уже создали плохой имидж фирме. Значит уже бяку сделали. Во-первых он больше к вам не обратится. Некоторые могут просто сперва все проверить на небольшой сумме, а затем уже когда обкатают все - дать крупный заказ. Во-вторых часто один клиент, даже казалось бы заработав вам не так много денег и невыгодный, может привести с собой другого с большим кошельком. Особенно кстати есть такая категория - бабушки. Одна может привести с собой с десяток соседок со всего двора, если у нее все прошло тип-топ. А если вы его пошлете то он вам рекламу сделает как минимум среди всех своих знакомых. В конечном итоге фирма будет убытки нести. Не, ну можно конечно дальше в совок играть, но просто смысл тогда вообще бизнес устраивать? Насчет работодателя и работника - то есть на то такое понятие как трудовой договор. Подписал - должен следовать, в противном случае на тебя могут санкции возложить. Дальше уже вопрос лояльности начальства. Если вы действительно такая незаменимая персона - то конечно вам сделают исключение и будут под вас подстраиваться, если нет - выкинут взашей. Лично я считаю, что незаменимых людей бывает очень мало. На любую должность можно найти специалиста, вопрос чисто в соотношении з/п и квалификации. Cообщение полностью
Хорошо сказано, я похоже думаю.
Кстати, из всех менеджеров-продажников, которых я встречала незаменимыми и гениальными себя считали 90%. И некоторые даже смогли убедить в этом начальство. На деле это часто была не свосем так. Просто корпоративная культура у нас еще на очень низком уровне, а в большинтсве своем да, примитивный "совок". А еще такая штука как монополизм и отсутствие конкуренции. Вот считает себя какой-либо менеджер труднозаменимым, потому что он большую денежку фирме приносит, это как бы объективно. Но народ вынужден у него покупать, потому что больше не у кого. И плюется народ, и терпит хамство, наплевательство и дряной сервис. Но как только появится нормальный конкурент, народ свалит. У нас так с интернет-провайдером районным щас происходит. Был монополистом, все терпели, а щас другой пришел, так все уже ручкой машут "гуд бай". И с таким наслажеднием, скажу я вам.
К менеджерам-трейдерам вообще подход особый. Словечко просто модное. Из тех кто носит столь почетное звание отсилы пятая часть есть действительно менеджеров а не "продавцов" на рынке.
Да он торгует нефтью а не арбузами и считает себя ТОП только на том основании что имеет корпоративную мицубиши а не москвич-пирожок с прицепом. На этом различия и кончились к сожалению.
Я когда говрил слово "специалист" уж не этих людей имел ввиду. А найти замену менно "специалисту" не так уж и легко.
9 Янв 2008 21:45 GDS сказал(а): ИМХО, вот в этом и заключается непрофессионализм. Если вы даже в мягкой форме послали клиента - то уже создали плохой имидж фирме. Значит уже бяку сделали. Во-первых он больше к вам не обратится. Некоторые могут просто сперва все проверить на небольшой сумме, а затем уже когда обкатают все - дать крупный заказ. Во-вторых часто один клиент, даже казалось бы заработав вам не так много денег и невыгодный, может привести с собой другого с большим кошельком. Особенно кстати есть такая категория - бабушки. Одна может привести с собой с десяток соседок со всего двора, если у нее все прошло тип-топ. А если вы его пошлете то он вам рекламу сделает как минимум среди всех своих знакомых. В конечном итоге фирма будет убытки нести. Не, ну можно конечно дальше в совок играть, но просто смысл тогда вообще бизнес устраивать? Насчет работодателя и работника - то есть на то такое понятие как трудовой договор. Подписал - должен следовать, в противном случае на тебя могут санкции возложить. Дальше уже вопрос лояльности начальства. Если вы действительно такая незаменимая персона - то конечно вам сделают исключение и будут под вас подстраиваться, если нет - выкинут взашей. Лично я считаю, что незаменимых людей бывает очень мало. На любую должность можно найти специалиста, вопрос чисто в соотношении з/п и квалификации. Cообщение полностью
Какие бабушки? ))) У бабушек никогда не будет денех на то, чем мы торгуем. Да и не нужно им это. Кроме того, я (и фирма) не червонец, чтобы нравиться всем. Главное - держать свою долю рынка, и ее увеличивать. Грубо говоря, расширять свою целевую аудиторию и плевать на нецелевую. Всех не осчастливить. Это аксимома. Всегда есть определенный процент клиентов с экзотическими запросами. Это их проблема. Они всегда будут недовольными. Такова их судьба. А мы работаем на массовый рынок.
9 Янв 2008 23:21 Stranneg сказал(а): К менеджерам-трейдерам вообще подход особый. Словечко просто модное. Из тех кто носит столь почетное звание отсилы пятая часть есть действительно менеджеров а не "продавцов" на рынке.
Да он торгует нефтью а не арбузами и считает себя ТОП только на том основании что имеет корпоративную мицубиши а не москвич-пирожок с прицепом. На этом различия и кончились к сожалению.
Я когда говрил слово "специалист" уж не этих людей имел ввиду. А найти замену менно "специалисту" не так уж и легко. Cообщение полностью
Кстати, у меня нет машины (нафик она сдалась в московских пробках), я много лет не стригу хаер, не ношу костюмов и галстуков, джинсы и кроссовки - мой выбор, систематически опаздываю на работу минимум на полчаса (без последствий для себя), могу не скрывать, что приперся на работу с похмела, забиваю на корпоративки (коли нет настроения)...
9 Янв 2008 22:47 Cosy сказал(а): Хорошо сказано, я похоже думаю.
Кстати, из всех менеджеров-продажников, которых я встречала незаменимыми и гениальными себя считали 90%. И некоторые даже смогли убедить в этом начальство. На деле это часто была не свосем так. Просто корпоративная культура у нас еще на очень низком уровне, а в большинтсве своем да, примитивный "совок". А еще такая штука как монополизм и отсутствие конкуренции. Вот считает себя какой-либо менеджер труднозаменимым, потому что он большую денежку фирме приносит, это как бы объективно. Но народ вынужден у него покупать, потому что больше не у кого. И плюется народ, и терпит хамство, наплевательство и дряной сервис. Но как только появится нормальный конкурент, народ свалит. У нас так с интернет-провайдером районным щас происходит. Был монополистом, все терпели, а щас другой пришел, так все уже ручкой машут "гуд бай". И с таким наслажеднием, скажу я вам.
Перефразируя Д-ра Й. Геббельса, когда я слышу "корпоративная культура", я хватаюсь за пистолет )))
Cheshire, чем же вы таким торгуете уникальным, аж любопытно. А конкурентов у вашей фирмы нет?
Перефразируя Д-ра Й. Геббельса, когда я слышу "корпоративная культура", я хватаюсь за пистолет )))
Согласен. Загонять людей в рамки минимум есть насилие над личностью следствием которого может быть упадок творческих сил. Ещё раз повторяю речь идет о специалистах мыслящих а не операторах ПК или продавцах консультантах. Главное - нормальные общечеловечекие этические отношения в коллективе а не строевая показуха. Работаем то ради чего? Дабы красиво работать или получать отдачу от работы? А свод негласных правил конечно небходим но ради того чтобы урегулировать вопросы касающиеся запретов а не норм и правил самой работы.
ну так бабушка, это пример Есть такая штука как деловая репутация, и она состоит не только из того всегда ли Вы выполняете свои обязательства но так же их того как Вы относитесь к клиенту - и черный сенсор, это осознает, и не хочет терять ее.
"Перефразируя Д-ра Й. Геббельса, когда я слышу "корпоративная культура", я хватаюсь за пистолет ))) " а даром.Привыкайте
Думаю, даже если сейчас нет конкурентов, то рано или поздно они появлятся.И тогда сравнение будет не только по ЧЛ(обьектным качествам и цене товара), но и по многим другим факторам.
Не спорьте с черным логиком - он все равно лучше знает.
Тов. Габен прав - в РАЗВИТОМ капиталистическом рынке именно так и есть - потребители с оригинальными запросами никому не нужны (разве только если это ОЧЕНь БОГАТЫЕ потребители, такие все себе могут позволить и поштучно). А так - они не выгодны. Выгодно производить и продавать на массы. А наличие конкруенции означает только, что производить и поставлять товар нужно с максимальной эффективностью, т.е. дешевле и быстрее, без лишнего "жира" и с максимальной быстротой реакции на меняющиеся запросы массового рынка. Я живу в развитом кап. обществе и убедилась в этом на собственной шкуре - и как потребитель, имеющий часто нестандартные запросы, и как работник крупных корпораций. Типичная ситуация - прихожу в магазин за любимым товаром, а его нет. Спрашиваю у продавца - говорят, что больше не закупают этот товар, т.к. плохо продавался. А место на полке занимал. А как же я, любимая? А им плевать на меня - я не из их целевой демографической группы. Только маленькие стартовые компании, которым деваться некуда, занимаются нишевыми рынками. Да и то только до тех пор, пока не поднимутся и не начнут ворочать по-крупному.
Одна оговорка - в ПЕРЕРАЗВИТОМ рынке (а России далеко еще до этого) производители действительно начинают обращать больше внимания на индивидуальные запросы клиентов, проявляют больше гибкости. Но и это - только в заранее установленных рамках. Так что "точно такую же, но с перламутровыми пуговицами" Вам скорее всего придется шить на заказ в ателье, в тридорога.
10 Янв 2008 03:47 Cosy сказал(а): Cheshire, чем же вы таким торгуете уникальным, аж любопытно. А конкурентов у вашей фирмы нет? Cообщение полностью
Не скажу, чтоп не расшифровываться. Рынок нишевый, но быстро растущий Конкуренты есть, конечно, но мы на шаг впереди идем всегда. Попытки вводить корпоративный "домострой" в конторе периодически повторялись, но безуспешно. Невозможно это в компании, которая постоянно адаптируется к новым условиям рынка, быстро растет и по ходу дела реструктуризуется/реорганизуется. Я по факту, занимаясь примерно одним и тем же, и сидя на том же стуле, буквально, сменил уже три подразделения и примерно такое же количество должностей за то время, что тут работаю ))
Ах, эта силовая сенсорика. Вся из себя такая сексульная -пресексульная.
я вот думаю - а как умудряются женщинам нравиться мужчины у которых она одномерная.? Ведь желания такого мучжины не заразительны. чем они берут?
Совершенно не обязательно соблюдать субординацию, если она бессмысленна. Получать денежку за лояльность фирме - действительно странный подход. А разговоры про то, что не нравится - уходите, - тоже неправомерны, потому что выгода в данном случае двусторонняя. Контора не благодеяние работнику оказывает за соблюдение субординации, а использует его труд. И если иной работник уйдет - контора и вовсе может значительные убытки понести. Поэтому подстраиваться вынуждены оба, и кто больше - зависит уже от конкретной работы, конкретного работника и конкретной ситуации. 
, забиваю на корпоративки (коли нет настроения)...
Рынок нишевый, но быстро растущий Конкуренты есть, конечно, но мы на шаг впереди идем всегда. Попытки вводить корпоративный "домострой" в конторе периодически повторялись, но безуспешно. Невозможно это в компании, которая постоянно адаптируется к новым условиям рынка, быстро растет и по ходу дела реструктуризуется/реорганизуется. Я по факту, занимаясь примерно одним и тем же, и сидя на том же стуле, буквально, сменил уже три подразделения и примерно такое же количество должностей за то время, что тут работаю ))
