18 Янв 2008 21:08 Asana сказал(а): Ах, эта силовая сенсорика. Вся из себя такая сексульная -пресексульная.
я вот думаю - а как умудряются женщинам нравиться мужчины у которых она одномерная.? Ведь желания такого мучжины не заразительны. чем они берут? Cообщение полностью
А они искренне восхищаются ЧС-многомерностью! Тем и берут
Вот из описания
1. Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
2. Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Можете подробней рассказать, как это происходит: а ) у Базовых ЧС ?
б ) у болевых ЧС ?
Хотелось бы понять разницу !
22 Янв 2008 17:39 Inventor_ENTP сказал(а): Вот из описания 1. Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. 2. Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой. Можете подробней рассказать, как это происходит: (...) б ) у болевых ЧС ? Хотелось бы понять разницу ! Cообщение полностью
Со вторым вроде все в порядке... Правда, развилось постепенно: когда-то было очень трудно себе одежду подбирать, чтоб хорошо смотрелась. А сейчас вроде не трудно.
С первым - "отмечая детали"... Обычно как бы и отмечаю детали... но иногда какого-нибудь слона могу и не приметить. Памяти же на детали - вовсе нет, ну не важны они для меня... (У Сэлинджера потрясающая восточная притча про лошадника, который лучшую лошадь выбрать может, а вот масть или пол ее не запоминает Очень интуитский подход...)
18 Янв 2008 22:35 GDS сказал(а): Массы состоят из конкретных людей и личностей, вы не обязаны подстравиваться всегда под каждого, но и позиция "не червонец, чтобы нравиться всем" отпугивает львиную долю потенциальных клиентов. Для того и нужны правила хорошего тона, потому что любой человек предпочтет всегда иметь дело с доброжелательной и вежливой фирмой и ее сотрудниками, нежели хамской и "посылающей", пускай и в мелкой вежливой форме. Cообщение полностью
Я корректно объясняю, что мы не то, что не хотим заниматься этой фигней, а просто не можем. Могу и подсластить "К сожалению, массовый спрос ужасен, но в такой стране мы живем, посмотрите что на ТВ творится, например". Более того меня не обломает посоветовать обратиться в мелкую компашку, которая "серым образом" может привезти что-то и штучно не напрямую с фабрики, а от дистрибутора из другого региона мира. Клиент фигеет от такой честности.
Но я ему ничего не должен лично. Я могу себе позволить и жетским быть, все равно я компании денег приношу на порядки больше, чем могут заплатить эти клиенты с экзотическими запросами, которые раз в месяц нарисовываются. Если он пожалуется как-то, я отвечу - он отнимал мое время и выедал мне моск, т.е. покушался на меня лично и ресурс компании. Я это серьезно воспринимаю именно так. Асли клиент хочет доступного, но начинает дико тупить, я его уже не спрашиваю, а допрашиваю, натуральным образом прессую.
GDS: представьте себе ресторан. За одним столиком сидит парень который заказал себе чашку кофе. За другим - большая шумная компания празднующая день рождения, соответственно первое, второе, третье, коньяк, виски, торт итп. Обслуживать их будут примерно одинаково по качеству (это уже зависит от крутости ресторана и вышколенности официантов). Потому что, хоть кофе и стоит 50 рублей а не 10,000 рублей, его и сделать две минуты. Но вот когда человек заказавший себе чашечку кофе хочет чтобы официанты на него тратили столько же времени и внимания как на компанию с днем рождения, то с ним возиться никто не будет. Потому что больше чем 50 рублей + на чай с него не возьмеш. Пошлют или нет, опять же, зависит от самого ресторана, но он им просто нафиг не нужен такой клиент и плевать на плохой пиар. Официанты тоже люди.
По поводу работы - работа это своего рода обоюдное согласие. Я начальнику работу, он мне деньги. КАК я ее сделаю, это уже должно быть делом десятым, особенно если я ее могу сделать легче и быстрее. Если начальник настаивает на своем методе или своей системе, он должен обьяснить ПОЧЕМУ я должен так делать ("Я начальник значит ты сиди и помалкивай" не прокатывает). Если же он это делает как дань традиции или потому что он хочет робота а не думающего работника, тогда мне такая работа просто не нужна. Лучше пойду на другую где платять половину этой зарплаты, но зато хоть работать интересно.
Cheshire, никто не говрит, что вы не приносите фирме пользы, иначе бы вас там не держали, вопрос только в том, что подобные действия по-любому приносят фирме вред. Этот вред может быть больше или меньше пользы, что вы приносите, но это по-любому вред. И самое главное - не могу понять мотивацию подобных поступков. Вред очевиден, а вот что вы с этого имеете, что так поступаете? Денег больше у вас не становится от этого. Просто так вредить ради того, чтобы вредить? Вы прикладываете какие-то усилия, чтобы послать клиента, а чего с этого имете-то? Ровным счетом ничего. Я понимаю там еще например было бы у вас стремление спереть чего-то - вроде хоть смысл есть, заполучить какую-то вещь, резон. А тут чисто вредительство какое-то ради вредительства.
Naslund - человек, заказавший чашку кофе, не сможет требовать к себе больше внимания, ведь официанта требуют только чтобы чего-то заказать, а чего ему заказывать, если он только чашку кофе взял? Значит придется взять что-то еще. Хотя если предположить, что человек заказывает несколько чашек кофе, это не делает его менее уважаемым клиентом, чем тот, что заказал много всего. Обычно кстати вообще не смотрят в ресторанах кто чего заказал. Навязать пытаются много того, чего ты не хочешь - это да. Но это просто бизнес их вынуждает. А чтобы послали клиента за то, что он мало заказал - я такого вообще ни разу не встречал. Насчет работы - на разных работах разные "правила игры", где-то вы можите так поступить, а где-то нет. Мне лично все равно, если надо сделать работу именно каким-то особенным манером - почему бы и нет, особенно если мне за это платят. Может быть, например, есть какие-то тонкости, почему эта работа должна быть сделана именно так, в которые меня не посвятили. Ведь может быть тысяча разных ньюансов, и не обо всех из них начальство вам обязано говорить. Например такое понятие как секрет фирмы никто не отменял. А вы может все выведаете, уйдете потом и начнете это использовать в других компаниях.
18 Янв 2008 22:55 Atreydes сказал(а): Я просто к тому уточнял, что не совсем вижу связь энергетики и положения в модели А .
Да, и если уж про энергетику, то в соционическом смысле энергетика, это этика. И тогда можно сказать, что недостатком оной страдают именно логики. Cообщение полностью
Да, связь энергетики с ЧС сомнительна, да и с ЧЭ тоже. Я бы попробовал отнести ЭНЕРГЕТИКУ к признаку ЭКСТРАВЕРСИЯ. Экстраверты более активны(энергичны), нежели интроверты. ИМХО.
24 Янв 2008 11:33 Inventor_ENTP сказал(а): Да, связь энергетики с ЧС сомнительна, да и с ЧЭ тоже. Я бы попробовал отнести ЭНЕРГЕТИКУ к признаку ЭКСТРАВЕРСИЯ. Экстраверты более активны(энергичны), нежели интроверты. ИМХО. Cообщение полностью
Это не более связано с энергетикой, чем склонность растрачивать бабки с богатством )))
GDS, из того что я понял из постов Cheshire, у него как раз складываеться ситуация очень похожую на ту что на клиента заказавшего чашку кофе нужно тратить столько же ресурсов что и на большую шумную компанию. Я не знаю где и что он делает, но ситуация скорее всего такая: его компания продает скажем трубы нефтяным компаниям для нефтепроводов. Они же закупают эти трубы, организовывают доставку, итп, в промышленных масштабах (ну скажем 20 километров труб). А теперь представьте что к ним пришел мужик который хочет 20 метров трубы, но при этом точно так же нужно закупать трубы (и еще неизвестно продают ли их по 20 метров, вполне возможно их продают по 500 метров, и остальные 480 будут пару лет лежать на складе), притом еще организовывать их доставку, арендовать грузовик (который наверняка их не по 20 метров возит), ну или гнать куда-то собственный грузовик, который тоже не маленький, и который мог бы заняться более крупной доставкой. Им это сильно надо? Проще послать его (послать ведь не обязательно обматерить, это может быть просто вежливый отказ - "мы мелкими заказами не занимаемся, нам это просто невыгодн") и найти другого клиента которому нужно 5 километров этих труб.
Про кафе.. я сам работал и баристой в кафе (человек делающий всякие латте и капучино) и официантом в баре. Вы опять делаете ошибку что "послать" означает дать человеку координаты из трех букв. Просто есть такая категория клиентов, которые всегда всем недовольны. Им дали кофе, они 5 раз будут просить чтобы принесли другой потому что они передумали или этот им не нравиться, а потом просто потребуют деньги обратно. Им в почти любом месте (элитые рестораны по 100 баксов блюдо не считаем) просто вежливо скажут чтобы они наконец определились чего они хотят т.к. вообще-то есть другие клиенты которых тоже нужно обслуживать.
По поводу работы и как ее делать.. здесь имхо просто тимные различия. Если меня заставляют сделать что-то именно так, возникает ощущение что нехотят чтобы я думал, и собственно им нужен робот. Роботом быть я не хочу. Точка. Если я работаю не эффективно, можно показать как сделать быстрее/проще/качественнее, и следующий раз я скорее всего сделаю именно так, если еще чего не придумаю.
Насчет силовой сенсорки - мне сразу почеу-то вспомнился вопрос моего бывшего коллеги (скорее всего Джек): попадаю ли , куда целюсь при ударе? я так удивился, помню, ответил, что обычно попадаю. А он признался, что часто мажет. Имелся в виду удар кулаком. Давно это было, но я почему-то помню. и еще случай с этим же коллегой. Он почему-то считал, что мужик должен обязательно драться. :0 как бы признак маскулинности чтоли... Не знаю. так вот мы с ним и с еще одним товарищем (скорее всего Габен) гуляли по городу. видим такую картину: трое молодых гопников напали на тележку с мороженным (скорее всего сферы влияния не поделили старшие, вот молодежь и послали припугнуть). охранник отбивался от них. довольно удачно, имхо. И тут джек говорит: "Давай поможем" (охраннику). Я воспринял эту идею довольно сдержанно. Во-первых - существенного урона гопы не могли принести (по моей оцеке), во-вторых - охранник и так отбивался удачно (на Жука был похож), в третьих - не хотелось в эти разборки лезть (пущай шпана между собой сама разбирается), в четвертых - не знал я насколько можно в этом деле на своих попутчиков положится (как счас помню картину: Джек рвется в бой стоит в паре-тройке метров от драки, я - в паре метров от него, а габ - вообще подальше отошел - еще метрах в пяти от меня - такая цепочка получилась). Ну и пятая причина - подумал: счас менты прибегут, всех нахрен заберут, пока там разберутся... Была еще одна причина - я краем глаза заметил наблюдателя, стоявщего метрах в 20-ти от места событий. парень был плотный, сам не вмешивался, но следил внимательно. я подумал, что это контроллер, который при всех прочих возможностях мог в драку вступить. вобщем, такая "прокачка" ситуации. Уходить я не стал, просто стоял и смотрел, впрочем, раз-два делал пару шагов вперед (когда гопы чуть "расходились"). Наше стояние и движения к месту событий их в некорой степени сдерживало. потом все кончилось и мы ушли. что интересно, я потом испытывал нечто вроде разочарования. даже подумал - зря не подрались, но это тока эмоции. если подумать, я поступил правильно: наше присутствие сдерживало гопов, особо они так и не разошлись, и в конце концов убежали. вобщем, обошлось без непосредственного участия в драке и милиции.
тоже.