29 Апр 2008 22:48 bdrFsg сказал(а): В случае ролевой ЧС, это могут быть "дешевые понты", в некоторых описаниях я встречал упоминание задиристости ролевых ЧС(например у Гуленко). Cообщение полностью
Пример в тему. Познакомились мы как-то с одним Гекслем. Гуляем. Уличные музыканты: один играет на гитаре, второй собирает деньги с прохожих. Гексель денег не дал, подрулил прямо к тому, кто играет и говорит: "Слышь, друг, тут у меня на пиво не хватает... дай денег!" Тот (интуит, наверное ) только рот открыл от такой наглости, стал что-то мямлить... Гек поржал и дал ему полтинник.
30 Апр 2008 14:24 bdrFsg сказал(а): Даже на работе?)
Я видел пару случаев, где людям с ролевой ЧС только казалось что их ограничивали.А на самом деле просто такая директива пришла, и все подчинились, включая людей которые писали эту директиву.Только Дон был против.Дону досталось...сильно. Cообщение полностью
Ну это видимо относится как раз к случаям, когда нормы общества понимаются не совсем корректно, т. к. по моим наблюдениям Доны и Гексли реагируют на распоряжения начальства в целом адекватно - все же функция двумерная... В смысле - внешне реагируют, а вне работы от представителей вышеупомянутых ТИМов не раз приходилось слышать заявления - начальник(ца) - самодур(самадура ). А творческие ЧС - даже "когда никто не видит" понимают, что "начальник прав"?
30 Апр 2008 22:32 Wet сказал(а): А творческие ЧС - даже "когда никто не видит" понимают, что "начальник прав"? Cообщение полностью
Я не думаю что это как то сильно связано с творческой ЧС. Спросите драйзеров, что они думают о своих начальниках - и они расскажут то что думают на самом деле.
1 Мая 2008 18:44 _drsk_ сказал(а): Спросите драйзеров, что они думают о своих начальниках - и они расскажут то что думают на самом деле. Cообщение полностью
Спросила. Ничего толком не ответил. Не доверяет. На самом-то деле я понимаю, что какое-то там глубоко личное мнение о начальстве - это не ТИМно. Но я соглашусь с bdrFsg в том, что двух- и одномерные ЧС зачастую воспринимают самые невинные требования как какие-то "наезды". Знаю двух Балей, которые упорно типят себя в Робы лишь на том основании, что "я не люблю, когда на меня давят", мол, это значит - болевая ЧС!
30 Апр 2008 22:32 Wet сказал(а): Пример в тему. Познакомились мы как-то с одним Гекслем. Гуляем. Уличные музыканты: один играет на гитаре, второй собирает деньги с прохожих. Гексель денег не дал, подрулил прямо к тому, кто играет и говорит: "Слышь, друг, тут у меня на пиво не хватает... дай денег!" Тот (интуит, наверное ) только рот открыл от такой наглости, стал что-то мямлить... Гек поржал и дал ему полтинник. Ну это видимо относится как раз к случаям, когда нормы общества понимаются не совсем корректно, т. к. по моим наблюдениям Доны и Гексли реагируют на распоряжения начальства в целом адекватно - все же функция двумерная... В смысле - внешне реагируют, а вне работы от представителей вышеупомянутых ТИМов не раз приходилось слышать заявления - начальник(ца) - самодур(самадура ). А творческие ЧС - даже "когда никто не видит" понимают, что "начальник прав"? Cообщение полностью
Нормы вообще довольно часто понимаются не совсем корректно, впрочем, квадральное восприятие норм по разнообразным аспектам совсем разное.
За всех не скажу, но если я подписал контракт, то я делаю все что обязался делать, без лишних слов - ведь Я подписал, Я подумал что начальник не полный дурак, и Я отвечаю за свои действия.Конечно, начальник не прав, если он нарушает условия контракта.Тогда нужно идти и решать проблему.Условия едины для всех участников договора.
30 Апр 2008 22:32 Wet сказал(а): (...) по моим наблюдениям Доны и Гексли реагируют на распоряжения начальства в целом адекватно - все же функция двумерная... В смысле - внешне реагируют, а вне работы от представителей вышеупомянутых ТИМов не раз приходилось слышать заявления - начальник(ца) - самодур(самадура ). А творческие ЧС - даже "когда никто не видит" понимают, что "начальник прав"? Cообщение полностью
Ну, если по аналогии, то я в таких случаях говорю:"Начальники - дураки." И добавляю:"Но я благодарна, что они меня такую тупую с работы до сих пор не выгнали, иначе как бы я свою прекрасную квартиру оплачивала. Спасибо им большое - пойду делать, что сказали..." Вроде, все у меня на месте - особенно болевая
вчера, на нашей встрече в Центре практической соционики (Петербург) наблюдала учебный диалог напки и гамлетесы. Театр, который устроила гамка - был просто феерический и напка не могла вставить даже словечко! Цель диалога была : напка обвиняла гамку, а та должна была отправдаться. Гамка была неуправляемой. Единственно, на чем держалась напка - это на черной сенсорике. Без крика, без шума - просто ее голос вдруг становился каменным и удивительно спокойным, медленным. Напка - хрупкая и стройная молодая женщина, становилась вдруг глыбой, колоссом, у нее даже спина выравнивалась. Металл и камень, который появлялся в ее голосе - останавливал гамку и та примолкала, словно набирая в грудь воздуха. такое повторялась несколько раз. Гамка не сдавалась, а она должна была признать свою вину. И вот, когда в очередной раз напка проявила свою ЧС - стукнув кулаком по столу -гамка вдруг остановилась и сказала "сдаюсь". Это было неожиданно для всех зрителей. До этого гамка мне признавалась, как она любит ЧС, жесткость и властность.
После этого я побеседовала с напкой. Она говорит -я много лет работала под руководством максов. Спрашиваю -как же ты выдерживаешь?
- а просто!- отвечает! - я не спорю ни в чем! дал приказ, иду тупо выполнять, не вникая в детали. И все нормально. А правильный приказ или нет - я даже не оспариваю! Он начальник и я использую вот такую тактику работы с ним.
1 Мая 2008 18:44 _drsk_ сказал(а): Я не думаю что это как то сильно связано с творческой ЧС. Спросите драйзеров, что они думают о своих начальниках - и они расскажут то что думают на самом деле. Cообщение полностью
абсолютно согласна
2 Мая 2008 12:03 Vesna05 сказал(а): После этого я побеседовала с напкой. Она говорит -я много лет работала под руководством максов. Спрашиваю -как же ты выдерживаешь?
- а просто!- отвечает! - я не спорю ни в чем! дал приказ, иду тупо выполнять, не вникая в детали. И все нормально. А правильный приказ или нет - я даже не оспариваю! Он начальник и я использую вот такую тактику работы с ним. Cообщение полностью
Работала я в отделе с одним молодым Напом. Так вот он вел себя совершенно также. Начальник (Штирлиц)дает распоряжение - Нап идет и тотчас выполняет без какой-либо самодеятельности. Более того, примерно так же он реагировал и на просьбы рядовых сотрудников (тех, кто старше, опытнее). Его можно было назвать услужливым... с одной стороны. А с другой стороны при всей его услужливости он вел себя с исключительным чувством собственного достоинства, его все очень уважали и даже немного заискивали. Проработав на заводе всего год(ему года 23-24 было), он имел знакомства в самых разных службах и если уж ЕМУ что-то было нужно, звонил просто какому-нибудь ПалПалычу из службы Эн: "У меня к Вам такая и такая просьба." Ему в свою очередь не отказывал НИКТО. ПЫСЫ Не знаю уж, имеет ли это какое-то отношение... но я краем уха слышала, что отец у него военный и дома его воспитывали в большой строгости.
Хочу спросить тождиков, возник вопрос, о котором прежде не задумывалась. Это на одном из "контакт"ных форумов обсуждали есинскую ЧС, каково - если супротив кто надавит? Так вот, обдумывая ответ, сообразила следующее: = мне очень трудно оценить реальную опасность, исходящую от конкретного человека. Отсюда - меня (лично, не знаю, может, у других иначе?) легко напугать угрозой типа "Да ты знаешь, что я с тобой сделаю?!" И это подействует (всегда действовало) - потому что я верю, человек (любой) способен на многое, по сути, действительно, на все. Это, если угодно, в человеческой природе. И непонятно, что можно противопоставить такой силе. Разве, силу Господа Бога, все прочее не гарантирует защиты. == Вот интересно, как у других с этим? Есть соблазн заявить, что - вот она, одномерность суггестивной... Но... не уверена. = Да, "подействует" - имеется в виду, что я поверю и реально буду бояццо, до паранойи. Обдумывать всяческие планы побега и т.п. Подличать из трусости, слава Богу, не доводилось... как-то миновала чаша сия. (Просто всегда так выходило, что за угрозами ничего особенного и не стояло... Везло, карочи).
6 Мая 2008 02:47 LanaGor сказал(а): Хочу спросить тождиков, возник вопрос, о котором прежде не задумывалась. Это на одном из "контакт"ных форумов обсуждали есинскую ЧС, каково - если супротив кто надавит? Так вот, обдумывая ответ, сообразила следующее: = мне очень трудно оценить реальную опасность, исходящую от конкретного человека. Отсюда - меня (лично, не знаю, может, у других иначе?) легко напугать угрозой типа "Да ты знаешь, что я с тобой сделаю?!" И это подействует (всегда действовало) - потому что я верю, человек (любой) способен на многое, по сути, действительно, на все. Это, если угодно, в человеческой природе. И непонятно, что можно противопоставить такой силе. Разве, силу Господа Бога, все прочее не гарантирует защиты. == Вот интересно, как у других с этим? Есть соблазн заявить, что - вот она, одномерность суггестивной... Но... не уверена. = Да, "подействует" - имеется в виду, что я поверю и реально буду бояццо, до паранойи. Обдумывать всяческие планы побега и т.п. Подличать из трусости, слава Богу, не доводилось... как-то миновала чаша сия. (Просто всегда так выходило, что за угрозами ничего особенного и не стояло... Везло, карочи). Cообщение полностью
А меня таким не напугать. Я ведь тоже способна на многое, так же как и тот человек. Вот если бы сказали, - "Да ты знаешь, что я могу сделать с твоими близкими?!" Тогда да.. это уже действительно очень страшно. (Даже с собакой гуляя, крупным кобелем, не пряталась за него, а защищала его, от стаи дворняг, от агрессивного дядьки с ножом.. ) Неизвестность, стоящая за личной угрозой, конечно будет напрягать и всерьёз.. потому скорее всего будут сразу же провоцирующие действия в ответ. Чтобы человек проявился, оценить хотя бы в какой сфере жизни он такой стррррашный, и что с этим можно будет сделать (если понадобится защищаться). Из личного опыта, по суггестивной - полное внутренее доверие к оценке Жуковым конкретной угрожающей ситуации. По реакции дуала ориентируюсь о реальном "ЧС-ном потенциале", степени серьёзности угрозы и т.д. Отсюда уверенность в принятии решения, и конечно никакого страха из-за пугающей неизвестности, ведь главное - уже знаю.
) только рот открыл от такой наглости, стал что-то мямлить... Гек поржал и дал ему полтинник. 
).
