ЧС -- это не только волевой напор, это еще и "Хочу!". Так вот, мой друг баль умудряется по своей суггестивной вытаскивать информацию даже из меня. Мои невзначай сказанные фразы воспринимаются как желания, которые надо во что бы то ни стало выполнить.
18 Апр 2005 12:40 Valor сказал(а): Диалог - Конфликт между Штиром и Жуком. За кадром – Штир махает своей рапирой. Жук - Стоит и смотрит на тренировки Штира, становится скучно. Штир – подходит к Жукову, и рисует мелом крестик на сердце. Жуков (возмущено)- Хлопці, а що це він на мені намалював? Голос из-за кадра - А це він тебе туди рапірою колоти буде. Жуков (нехотя) – Да? Тоді посипте його крейдою й дайте мені мою булаву.
Штирлиц подошел к нему, достал кусок мела и нарисовал крест на груди. Отошел достал шпагу и приготовился. - А зачем крест - спросил Жуков. - А я Вас в этот крест колоть буду. Жуков, лениво, - Друзья, обсыпьте его мелом.
Захлопывание дверей, крики - признаки истерики. Силовая сенсорика Жукова проявляется в абсолютном спокойствии, непробиваемости. На Вас не обратят внимания, просто спокойно отвернутся. И Вы ничего с этим сделать не сможете. Cообщение полностью
Да понятно, конечно, и так тоже себя проявляет и Вы пишете именно о у Жукова. Но речь шла не об этом (если ВЫ внимательно прочтёте предыдущие топики), а о том, что занудство ни к чему не приведёт (если у Доста или Роба в ТНС...потому что перед носом просто закроют окно. Это я в двух словах, но лучше обратится к подлиннику. Посмотрите топики Adviser
10 Апр 2005 02:12 QueenJester сказал(а): но мне не понятно, как нам могла достаться именно "эта" болевая? Ведь, в принципе, мир построен на силовой сенсорике. Ведь, чтобы чего-то достигнуть- и удержать, человек опирается именно на эту функцию. И использует её постоянно и потому постоянно ощущает давление на неё же. Любой, не только Достоевский и Роб. Вот, к примеру, даже утром в автобусе, когда все ругаются и хамят..при этом всем неприятно, но значит ли это, что неприятнее всех-Робам и Достам? Cообщение полностью
У сенсориков больше развито ощущение пространства,поэтому они более чувствительны к нарушению их жизненного пространства,чем интуиты.Как хорошо известно, интуита легче подвинуть.Но происходит это от того, что он меньше дорожит занимаемым сейчас пространством:хотите подвинуть-да не жалко.Соответственно ,легче или труднее сенсорикам ездить в общественном транспорте ,зависит от их комплекции и способности одержать победу в схватке за пространство.Соответственно ,и положительный, и отрицательный результат у них помножен на некий повышающий коэффициэнт ,по сравнению с ощущениями интуита.
А что касается "когда все ругаются и хамят"-это,скорее ЧЭ.
Штирлиц подошел к нему, достал кусок мела и нарисовал крест на груди. Отошел достал шпагу и приготовился. - А зачем крест - спросил Жуков. - А я Вас в этот крест колоть буду. Жуков, лениво, - Друзья, обсыпьте его мелом. Cообщение полностью
Ага...всё точно! И раз сами Жуковы так это понимают..тогда встречный вопрос:"Если Вы понимаете, как проявляется , то не пытаетесь ли Вы её всё-таки дозировать как-то?" У меня подруга-Жуков, милейшее создание, мухи не обидит. Я всё ждала, когда же всплывёт "конфликтность", а то дружба эта ставила под сомнения устои соционики Наконец-то недавно я увидела, как в разговоре она одной фразой, случайно, снесла своейзнакомой "пол-черепа", когда была затронута её "сфера влияния", причём даже не фактическая, а лишь умозрительная, теоретическая. Я попыталась объяснить, но, натолкнулась на полное непонимание, вспомнила вовремя, что изучаю соционику и в умею гораздо меньше. Жаль только, что с таким ответом она потеряла очень ценного и умного научного руководителя, и даже не осознала этого
18 Апр 2005 13:33 QueenJester сказал(а): Наконец-то недавно я увидела, как в разговоре она одной фразой, случайно, снесла своейзнакомой "пол-черепа", когда была затронута её "сфера влияния", причём даже не фактическая, а лишь умозрительная, теоретическая. Я попыталась объяснить, но, натолкнулась на полное непонимание, вспомнила вовремя, что изучаю соционику и в умею гораздо меньше. Жаль только, что с таким ответом она потеряла очень ценного и умного научного руководителя, и даже не осознала этого Cообщение полностью
А Вы её мнением на эту ситуацию поинтересовались? Для Вас это может вышлядеть как огромная потеря - для неё - долгожданное облегчение и достижение.
18 Апр 2005 13:31 Dina1 сказал(а): У сенсориков больше развито ощущение пространства,поэтому они более чувствительны к нарушению их жизненного пространства,чем интуиты.Как хорошо известно, интуита легче подвинуть.Но происходит это от того, что он меньше дорожит занимаемым сейчас пространством:хотите подвинуть-да не жалко.Соответственно ,легче или труднее сенсорикам ездить в общественном транспорте ,зависит от их комплекции и способности одержать победу в схватке за пространство.Соответственно ,и положительный и отрицательный результат помножен на некий коэффициэнт ,по сравнению с ощущениями интуита.
А что касается "когда все ругаются и хамят"-это,скорее ЧЭ. Cообщение полностью
Совершенно верно,Dina1! Я даже могу продемонстрировать! Вот утро, час пик, давка. Я вижу как протискивается какая-то тётенька, и вижу как ей это тяжело даётся! Втягиваю живот и пытаюсь пропустить...и что? Ловлю себя на мысли, что уже 5 мин стою со втянутым животом, и даже не на этой мысли, а на осознании того, что мне почему-то стало ещё неудобнее, чем было раньше И тут я понимаю, что тётенька никуда дальше проходить не стала, а стоит возле меня, ибо никто больше живот не втянул.Когда я это поняла, то перестала втягивать живот, а даже стала ещё и оттопыривать всё, что могу,(пытаюсь работать по болевой ), но при этом меня мучает совесть и чувствую я себя не очень. Кстати,в утреннем транспорте, многие интуиты скрюченные стоят А вот если бы я, как экстраверт, сказала бы "проходите, пожалуйста"..тогда бы и ТНС была бы в другом месте..но это уже другая история
18 Апр 2005 13:49 Ariokh сказал(а): А Вы её мнением на эту ситуацию поинтересовались? Для Вас это может вышлядеть как огромная потеря - для неё - долгожданное облегчение и достижение. Cообщение полностью
Я восхищаюсь у своей подруги...но в данном случае-это пусть и не полный, но провал её операции, в целом. Потому что речь идёт не о войне, где все средства хороши, а о науке, где ценятся знания. Просто поверьте мне, как базовому . Потому то я и спросила, про способность "дозировать", ибо эта способность к рефлексии Жуку очень не помешала бы. Как нам не помешала бы Мне вообще кажется, что если подходить с умом, и гасить раздражение, то отношения конфликта очень полезны..хотя может мне и возразят
Сенсам конечно труднее Я во когда прочитал в соционике что сенсы за простанство борятся - решил поэксперементировать. Случай не заставил себя ждать. Сижу себе на двухместном сиденье в автобусе, заходит барышня, садится рядом со мной. А автобус то икарус и на мой рост расчитан очень мало, тоесть у меня правое колено на уровне середины соседнего места. Так барышня вплотную ставит рядом свою ногу и начинает давить. Я думаю - оно И не уступаю. Сижу так пофигистично в окно смотрю, а она и так и этак - ну никак. Мне даже нравиться начало Минуты две весь этот рашен секс длился. Она встает и пересаживается, с ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЬНЫМ ЛИЦОМ(как будто я ее только что ограбил). И тут я ногу каким то способом специально нормально ставлю (для кого то может и нормально, а у меня потом синяки на ногах). Это надо видеть что с ней происходило - Мисс Фурия, то есть мисс Гарпия(копирайт Мэри Попинс). Этож надо такой фигней голову забивать Барышня кстати судя по внешним признакам и поведению Жучка. Напка бы разоралась.
18 Апр 2005 14:10 donojek сказал(а): Сенсам конечно труднее Я во когда прочитал в соционике что сенсы за простанство борятся - решил поэксперементировать. Случай не заставил себя ждать. Сижу себе на двухместном сиденье в автобусе, заходит барышня, садится рядом со мной. А автобус то икарус и на мой рост расчитан очень мало, тоесть у меня правое колено на уровне середины соседнего места. Так барышня вплотную ставит рядом свою ногу и начинает давить. Я думаю - оно И не уступаю. Сижу так пофигистично в окно смотрю, а она и так и этак - ну никак. Мне даже нравиться начало Минуты две весь этот рашен секс длился. Она встает и пересаживается, с ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЬНЫМ ЛИЦОМ(как будто я ее только что ограбил). И тут я ногу каким то способом специально нормально ставлю (для кого то может и нормально, а у меня потом синяки на ногах). Это надо видеть что с ней происходило - Мисс Фурия, то есть мисс Гарпия(копирайт Мэри Попинс). Этож надо такой фигней голову забивать Барышня кстати судя по внешним признакам и поведению Жучка. Напка бы разоралась. Cообщение полностью
А вот скажите теперь,что бы вас проняло,если бы гражданка в логику зашла или в этику?Те орать начала или логически доказывать что вы хам автобусный который так самоутверждается?
18 Апр 2005 13:58 QueenJester сказал(а): но в данном случае-это пусть и не полный, но провал её операции, в целом. Потому что речь идёт не о войне, где все средства хороши, а о науке, где ценятся знания. Просто поверьте мне, как базовому . Cообщение полностью
1) Вы уверены, что Ваша цель в подобной ситуации и её цель совпадают? 2) Вы уверены, что Ваши методы не перечеркнут для неё саму цель? Полная противоположность всё-таки. 3) Для Жукова ВСЯ жизнь - ВОЙНА. Для Вас наоборот. 4) Науку делают люди - и вот здесь ооочень многое меняется. Поверьте мне как бывшему "молодому учёному".
А я и не знаю. Дело в том что это ж был эксперимент. В жизни я так никогда не поступал. Ну разве что зазеваюсь иногда. Но как в себя прихожу сам исправляю положение.
Важно
18 Апр 2005 12:25 Ariokh сказал(а): Вашу позицию в полной мере поймёт только Есенин или Жуков. Не напрягайтесь, всё хорошо. Cообщение полностью
Да ладно Вам. И Баль с Напом поймут, и Штир, и Макс. Внутренняя сила - и готовность немеряно ею делиться, не считая, и не считаясь - это нормальное состояние душевно зрелых ТИМов, у которых ЧС в пределах осознанной досягаемости. Но Вы же не будете спорить, что 90% народонаселения очень сложно отнести к душевно зрелым людям? Кто вырастет из Жука, которого полоумная мамаша-Гамлетесса все детство нещадно лупила за любую провинность? Что получится из Макса, которого папа всю жизнь настраивал - надо заботиться о будущем, если ты будешь плохо работать, станешь бомжом! Что вырастает из Напки, которую с детства пинают, что надо меньше высовываться и вообще быть скромнее, а для этого заставляют носить мамины обноски и выбрасывают косметику - могу рассказать на собственном опыте.
18 Апр 2005 14:30 Cezaria сказал(а): Да ладно Вам. И Баль с Напом поймут, и Штир, и Макс. Cообщение полностью
Разумеется, но на то и Жуков - дуал Есенина.
Внутренняя сила - и готовность немеряно ею делиться, не считая, и не считаясь - это нормальное состояние душевно зрелых ТИМов, у которых ЧС в пределах осознанной досягаемости.
Почему Вы отнесли туда же "немеряно делиться"? Это неверно. Очень даже меряно.
Но Вы же не будете спорить, что 90% народонаселения очень сложно отнести к душевно зрелым людям? Кто вырастет из Жука, которого полоумная мамаша-Гамлетесса все детство нещадно лупила за любую провинность? Что получится из Макса, которого папа всю жизнь настраивал - надо заботиться о будущем, если ты будешь плохо работать, станешь бомжом! Что вырастает из Напки, которую с детства пинают, что надо меньше высовываться и вообще быть скромнее, а для этого заставляют носить мамины обноски и выбрасывают косметику - могу рассказать на собственном опыте.
Полностью согласен. Имею печальный опыт наблюдения за подобными товарищами.
Народ, а вы на велике на работу ездить не пробовали? Чем так мучиться?
18 Апр 2005 14:37 Laviniya сказал(а): Народ, а вы на велике на работу ездить не пробовали? Чем так мучиться? Cообщение полностью
))))))Ну у меня это,чисто авто))))Куплено,кстати,когда особенно тяжело стало в транспорте ездить))).Теперь,когда чувствую,что энергетика на нуле,сажусь в машину и отдыхаю.Сенсы,кстати, хорошо водят.
18 Апр 2005 14:24 Ariokh сказал(а): 1) Вы уверены, что Ваша цель в подобной ситуации и её цель совпадают? 2) Вы уверены, что Ваши методы не перечеркнут для неё саму цель? Полная противоположность всё-таки. 3) Для Жукова ВСЯ жизнь - ВОЙНА. Для Вас наоборот. 4) Науку делают люди - и вот здесь ооочень многое меняется. Поверьте мне как бывшему "молодому учёному". Cообщение полностью
Милый,Ariokh ! Вы всё-таки упорно не хотите мне ответить про "дозацию" именно у Жуков, и в который раз ставите под сомнение мою , задавая эти вопросы. Да я понимаю Вашу мысль..Жуков ни в коем случае не сможет использовать методы Доста, равно как и наоборот. Но когда у меня складывается ситуация по , я иду к своей подруге и рассказываю ей всё. И спрашиваю...это так, или мне КАЖЕТСЯ, что меня ущемляют? Я сознательно говорю КАЖЕТСЯ..ибо знаю, что неадекватно реагирую на давление по . А она-эксперт. И её мнение лишено истерики, в отличие от моего (ибо, я, то не замечаю "наезда", а когда замечаю, то уже не отличаю наезд от НЕ наезда..(извините за слог) И именно, оттого что науку делают люди, она потеряла одного очень умного и бескорыстного человека, который изначально готов был ей помогать, а теперь навряд ли. А то, что она пробъётся... то я за неё спокойна и не сомневаюсь в этом. В бизнесе, к примеру..но не в психологии.
18 Апр 2005 14:44 QueenJester сказал(а): Ariokh ! Вы всё-таки упорно не хотите мне ответить про "дозацию" именно у Жуков, и в который раз ставите под сомнение мою , задавая эти вопросы. Cообщение полностью
Вы знаете, достаточно интересно говорить Вам о чистой логике и слышать об этике. Кстати, Вы помните, что кроме соционики ещё есть туева хуча направлений в психологии, в частности аналитическая, логика, матлогика, философия и т.д...
Я Вам об одном, а Вы опять про свою и Жуковскую . Я Вам задаю несколько простых вопросо - Вы мне нравоучение в ответ.
Психология, кроме аналитической разве что - не для Жуковых, им действительно место в бизнесе, везде где война любого рода. Или ты - или тебя.
Прошу прощения что так и не могу ответить на Ваш вопрос - не понимаю его, честно. Попробуйте переформулировать, пожалуйста, чтобы вопрос Достоевского-психолога мог понять Жуков-программист, до недавненго времени занимавшийся исключительно Юнговской аналитической психологией + психологией масс.
18 Апр 2005 14:58 Ariokh сказал(а): Вы знаете, достаточно интересно говорить Вам о чистой логике и слышать об этике. Кстати, Вы помните, что кроме соционики ещё есть туева хуча направлений в психологии, в частности аналитическая, логика, матлогика, философия и т.д...
Я Вам об одном, а Вы опять про свою и Жуковскую . Я Вам задаю несколько простых вопросо - Вы мне нравоучение в ответ.
Психология, кроме аналитической разве что - не для Жуковых, им действительно место в бизнесе, везде где война любого рода. Или ты - или тебя.
Прошу прощения что так и не могу ответить на Ваш вопрос - не понимаю его, честно. Попробуйте переформулировать, пожалуйста, чтобы вопрос Достоевского-психолога мог понять Жуков-программист, до недавненго времени занимавшийся исключительно Юнговской аналитической психологией + психологией масс. Cообщение полностью
Как логик-логику: QueenJester говорит,что она обращается за советами по болевой к сильной в этом Жучке.Жучка ей дает экспертную оценку ситуации и совет-реагировать или не реагировать.
QueenJester спрашивает вас, поступаете ли вы так же(имеется ввиду для повышения вашей эффективности):обращаетесь ли за советами по болевой.При этом допускается,что совет по БЭ может заключаться в том,что для сохранения отношений нужно в некоторых случаях дозировать ЧС
18 Апр 2005 15:21 Dina1 сказал(а): Как логик-логику: QueenJester говорит,что она обращается за советами по болевой к сильной в этом Жучке.Жучка ей дает экспертную оценку ситуации и совет-реагировать или не реагировать. QueenJester спрашивает вас, поступаете ли вы так же(имеется ввиду для повышения вашей эффективности)обращаетесь ли за советами по болевой.При этом допускается что совет по БЭ может заключаться в том что для сохранения отношений нужно в некоторых случаях дозировать ЧС Cообщение полностью
проявляет и Вы пишете именно о 
И раз сами Жуковы так это понимают..тогда встречный вопрос:"Если Вы понимаете, как проявляется 
Наконец-то недавно я увидела, как в разговоре она одной фразой, случайно, снесла своейзнакомой "пол-черепа", когда была затронута её "сфера влияния", причём даже не фактическая, а лишь умозрительная, теоретическая. Я попыталась объяснить, но, натолкнулась на полное непонимание, вспомнила вовремя, что изучаю соционику и в 
Я во когда прочитал в соционике что сенсы за простанство борятся - решил поэксперементировать. Случай не заставил себя ждать. Сижу себе на двухместном сиденье в автобусе, заходит барышня, садится рядом со мной. А автобус то икарус и на мой рост расчитан очень мало, тоесть у меня правое колено на уровне середины соседнего места. Так барышня вплотную ставит рядом свою ногу и начинает давить. Я думаю - оно