Тема: Стaтья: Недостатки социотипа: устранять или ими гордиться?
с удовольствием научилась бы определять отношение людей ко мне. это главная проблема, из-за которой наломала на днях столько дров, что .... ужасно неприятно эту постоянную беспомощность ощущать.
16 Фев 2006 01:11 ALFA_ZENTAVRA сказал(а): с удовольствием научилась бы определять отношение людей ко мне. это главная проблема, из-за которой наломала на днях столько дров, что .... ужасно неприятно эту постоянную беспомощность ощущать. Cообщение полностью
не переживайте, пожалуйста! Со стороны совсем не видно, что это слабое место Донов. Наоборот - доны кажутся очень умными и общение ними по их сильным функциям - доставляет большое удовольствие. А то, что определять отношение людей к себе - важно и нужно? Я скажу так - такое знание очень часто ставит человека в тупик. ты понимаешь, как он к тебе относится и если это не в твою пользу, то начинаешь мучиться, почему? Чем я его обидел или что я сделал? А у человека просто болит живот или он маме поклялся, что он сбежит от этой девушки, а на самом деле все не так... Так что эти знания ставят перед вами только новые вопросы.....
спасибо за утешение да, вы правы, со стороны это совсем не заметно, так что общение на уровне "привет - как дела - пока" проходит хорошо. но до тех пор, пока человек не начинает интересовать, пока не задумываешься, как дальше будет. потому что при сближении будет ой как непросто! к примеру, ровно месяц "встречалась" с Балем. весь мой энтузиазм и хорошее настроение - в него как в черную дыру и ни ответа, ни проблеска. такое впечатление, что ему ничего не нужно. разрываю отношения, нет сил больше угадывать его "дыру". выясняется, что сделала человеку больно, т.к. была для него не безразлична. но я-то об этом не догадывалась! вот в чем беда!
17 Фев 2006 14:17 ALFA_ZENTAVRA сказал(а): спасибо за утешение
к примеру, ровно месяц "встречалась" с Балем. весь мой энтузиазм и хорошее настроение - в него как в черную дыру и ни ответа, ни проблеска. такое впечатление, что ему ничего не нужно. разрываю отношения, нет сил больше угадывать его "дыру". выясняется, что сделала человеку больно, т.к. была для него не безразлична. но я-то об этом не догадывалась! вот в чем беда! Cообщение полностью
ну, бали, это разговор особый(. их даже родные дуалы не всегда понимают!) Вам нужно завести подругу этика. лучше мужского пола. и постоянно с ней, с ним общаться. обучиться сенсорике можно, этике сложно. если только изучать всякие психологические теории и практики и всякие НЛП технологии. Просто выучить знаки этического поведения, а потом их расшифровывать... Точно так же этики учат теорию и материальную часть,,..
Сделать ничего нельзя, еще не придумали пластичеких операций для характера ... Мы с детства учимся немножко прикрывать свои слабые стороны, немножко хвастаться достоинствами. Незаменимость соционики в осознании своих слабых и сильных сторон. Если я знаю, что не умею устраивать требуемые отношения с людьми, то я обращаюсь к мужу (он Гексли) и он мне говорит, что кому и как сказать, чтобы меня правильно поняли и я добилась желаемого в отношениях. И кстати всегда отлично получается, особенно если мне надо договориться с этическим ТИМом.
Не устранять и не гордиться. Просто признавать. Что вот в этом-то я не силен и ничего сделать не могу, и есть другие люди, которые этим владеют, они способны помочь и подстраховать. Зато я силен в другом, и могу помочь людям в этом.
4 Мая 2005 16:47 KPOT сказал(а): И такое тоже бывает, это свойство БЭ-3, Робеспьеру очень хочется быть или казаться вежливым, обходительным. Но на самом-то деле этики разбираются в человеческих отношениях лучше, даже БЭ-7 и БЭ-8, не говоря уж о БЭ-2 и БЭ-1!
A chto eto takoe "даже БЭ-7 и БЭ-8, не говоря уж о БЭ-2 и БЭ-1"? Drygaya tipologiya?
Замечательная тема, так много сказано всего ценного, здравого и полезного! Хочется подытожить собственное видение этого вопроса.
Итак - Понять, принять и помнить.
Понять природой данные особенности своего типа, его «сильные» и «слабые» стороны, весь синтаксис его и пунктуацию. Не банальное феноменологическое его описание, а тот несократимый остаток, который останется после избавления от всяких лишних слов и суждений.
Принять все это как данность, инструментальную часть человеческой природы. Здесь нет ни благословления, ни проклятия. Здесь есть свобода принять свой ТИМ всей душой и пользоваться им как качественным инструментом – то есть легко и просто! Секрет футбольных побед сборной Бразилии Пеле описал так: «На тренировках мы работаем над развитием наших сильных сторон, в то время как соперники работают над устранением недостатков». Так же и в соционике. Стоит развивать, прежде всего, свои сильные функции, ведь в них основа личности – то лучшее, на что мы способны; в них же наше индивидуальное творчество, то, с помощью чего мы изменяем этот мир. «Слабые» функции – проводники социального влияния и источник всевозможных комплексов. Но не стоит считать их воплощением зла и давить как сорняк на грядке. Если поступать так, пресекать любые попытки их проявления, то абсолютно естественно зачахнут и атрофируются функции «сильные». Ведь исчезнет всякая их компенсация, они попросту перегорят. Развитие есть только там, где есть борьба, сопротивление. Это поняли уже давно, назвав законом единства и борьбы противоположностей. В идеале «слабые» функции прикроет и ненавязчиво наполнит дуал. Но на дуала надейся, а сам не плошай! Параметр социального опыта даже в этих функциях никто не отменял. Тем более никто не отменял ответственности человека за собственное благополучие. Так что не стоит забывать: предупрежден – значит вооружен. Здесь главное без истерик и навязчивых идей -) Кроме того, большинство жизненных ситуаций по слабым аспектом просто и эффективно решаются переводом на аспекты сильные.
Помнить, что идеалы общества вовсе не обязательно должны стать вашими идеалами. Мы ведь не змейки, обязанные тянуться в сторону дудки. И если одни качества превозносятся, а другие порицаются, это вовсе не повод для маниакального стремления стать вместилищем социальных идолов. Социум устроен очень хитро – здесь абсолютно все нужно и востребовано, затем и существует. А за нежелание принять свою природу платят очень дорого, много раз видел. В книге Ричарда Баха «Иллюзии», если кто читал, задачей вынужденного миссии в этой жизни оказалось осознать тот простой факт, что его счастье вовсе не должно зависеть от слов и поступков других людей, кем бы они ни были.
Точка -)
Я всю жизнь тоже думала, что человек рождается с заложеными качествами и есть вещи, которые ему по определению не даны. А тут у меня наступил период, когда мне захотелось приобрести те качества, которых у меня не было, казалось, и в зачатке - артистизм, обаяние, свободное владение внешними обстоятельствами, некоторые манипулятивные способности. И я почувствовала, что я могу. Что все, все в нас в потенциале есть, только нужно вытащить из глубины. И работа над этими качествами, борьба с собой приносит мне радость, а не нагружает, хоть она и трудная. И никакой неестественности, противоречия не чувтсвую. Это личный опыт. А чисто теоретически, по соционической модели - можно и нужно развивать внушаемые функции, на то они и даны. Внушаемая и референтная - как сообщающиеся сосуды: собственного потенциала они не имеют, но способны принять какое угодно количество информации и энергии извне и под внешним воздействием активизируются, становятся творческими. Они способны к бесконечному развитию. Не имеет смысла развивать болевую - по-настоящему сильной она все равно не станет, а может внести внутренний напряг и дискомфорт. Так же, пожалуй, не имеет смысла развивать функции блока ИД - они забивают базовые, и все равно остаются недостаточно творческими. Ну зачем они вам нужны? Все равно, признайтесь, когда заходит разговор по этим аспектам, вам становится скучно... Ну, и до определенного предела можно развить ролевую. Она обладает некоторым запасом собственного, но ограниченого потенциала.
Извините, что не прочитала все посты, слишком долгий разговор. Из чего делаю вывод, что он важен и необходим людям! Хочу высказать свою точку зрения( возможно повторюсь) Раньше я тоже, как многие, считала, что со своими "слабостями" нужно бороться! Господи! Как я " ломала" себя! Как истязала и мучала, пытаясь добиться успеха и гордиться собой, своими " достижениями"! Только ...в результате такой " борьбы" я не чувствовала себя победителем! Я перешагивала через себя, пытаясь доказать себе, что " это я могу"! Да! Я стала более уверенной в себе, более раскованной, легче иду на общение с незнакомыми людьми. Я изменилась, НО...это заслуга не моих терзаний и " бомбёжки по слабым функциям"!)) Просто я попала в такие условия жизни и у меня была такая работа, что она потребовала этих внутренних перемен!Это происходило постепенно, почти незаметно для меня, поэтому безболезненно. Когда же я познакомилась с Соционикой, я узнала наконец, что у каждого ТИМА ( следовательно, у каждого человека) есть и сильные, и слабые функции. И это вовсе НЕ НЕДОСТАТКИ! А просто особенности человека! Да! Нас часто восхищает в других людях то, чего нет у нас. И мы почему -то спокойно относимся к своим сильным функциям, считая, что это нечто обыденное и простое, и не заслуживает ...восторга!)) А ведь наши сильные функции ТОЖЕ у кого-то вызывают восхищение и..., может, лёгкую зависть:" Ну, почему ему ЭТО дано, а мне нет?" Вот зависть , по-моему,это недостаток. Надо научиться радоваться успехам других людей также искренне, как своим. Это сложно! Я понимаю! Но как это здорово- искреннее восхищение кем-то!)) Так что! Мы все разные ! От Бога! От природы! Так давайте просто ПРИНИМАТЬ себя и окружающих нас людей такими , какие мы есть...в своей неповторимости!
Хочу заметить, что "в соционике" недостатков нет! Это нам общество внушает, что человек должен быть идеальным, поэтому при отсутствии чего-то можно говорить о наличии недостатков.
Но как можно обладать достоинствами, например, сильного этика и быть при этом хладнокровным и рассудительным??? Так что слабые функции не недостатки, а условия, при которых могут иметь место наши достоинсва!
24 Апр 2006 11:52 Delta_Leader сказал(а): Но как можно обладать достоинствами, например, сильного этика и быть при этом хладнокровным и рассудительным??? Cообщение полностью
Быть - нельзя, казаться - можно. И другим, и даже себе - если на время полностью "войти в роль". (Не знаю, правда, как насчёт других этиков, но Гамлет на то ведь и артист. ) Притом вот что интересно - "в образе" начинаешь так здраво рассуждать, что даже некоторые белые логики отдыхают.
25 Апр 2006 11:10 RASH сказал(а): Лучше быть, чем казаться. Лучше быть способным, чем просто быть. Cообщение полностью
Так я не стану казаться тем, к чему у меня нет ни малейших способностей.
И вообще = этот вопрос вот все философы мира за две с половиной тысячи лет никак решить однозначно не могут: бытие ли определяет сознание - или наоборот.
Я так думаю, что нужно расти как личность. Если человеку мешают его комплексы, недостатки, то нужно их устранять. Если человеку комфортно оставаться таким каков он всегда был, то очевидно этому человеку меняться ни к чему. Но суть же в том, что идеальных людей не бывает и общество требует от нас определенных умений, определенного стиля поведения на работе. К тому же очень важно уметь преодолевать в себе негативное влияние некоторых обстоятельств прошлого.Важно полностью использовать и реализовать свои способности, талант.
Но что бы ни случилось, нужно знать, что не обстоятельства должны управлять нами, а мы — обстоятельствами.
25 Апр 2006 16:39 RASH сказал(а): А речь шла в этом топике о недостатках ТИМов и как мне показалось все больше по болевой рассуждали. По болевой может Гамлет сыграть? Войти в образ и сыграть? _________________________________________________ Лучший путь для птицы и для рыбы разный. Cообщение полностью
Думаю, что да. Хотя - вряд ли это будет самая удачная роль для Гамлета, но вот в случае необходимости... Скажем, я вот как раз у себя дома затеяла ремонт, захотелось по весне полностью сменить "дизайн" - это ведь ? Сама сначала всё продумала, представила себе, как я хочу, чтобы это выглядело (учитывая и такие факторы, как соответствие вкусу мужа, финансы, возможность обойтись в основном собственными силами и т.п. = это уже по ролевой .) Ну, покаталась по рынкам, закупила материалы - это ни с кем не советуясь, а вчера поклеили потолок на пару с Гюгошкой, я ей также подробно рассказала, как дальше сама буду ремонт делать, показала образчики обоев(комбинацию составила из четырёх разных видов) - Гюгошка в целом одобрила проект, хотя сперва и качала головой - "что это ты такое задумала, ведь люди так не делают, да ещё обои выбрала немодные". В общем, вошла я в роль по своей болевой(хотя, сказать по правде, сама по себе такая работа мне не нравится...но есть сильная мотивация - устроить приятный сюрприз моему Робику, когда приедет после долгой разлуки и не узнает знакомую обстановку. ) Вот мажу эти самые обоины - под украинские народные песни, напеваю и представляю себя Драйкой...то есть, украинской селянкой 18-го века, мой казак на Запорожье загулял, а я хату белю и его поджидаю...со скалочкой напоготове! (За Робика не надо бояться, он у меня хороший , мы не дерёмся...но пошутить на такую тему между собой очень даже можем.) Ага, это я уже отвлеклась от болевой на эмоции - и тем временем не доглядела, что обоина косо легла, ничего, отклеим и исправим...перехожу на роль Максимки, вот моя мама очень дотошно всё измеряла и отрезала, щас попробую и себе так.
Ну вот, хотя и по болевой - но клеются мои обойчики, да ещё сам процесс доставляет некоторое удовольствие в процессе. Когда окончу - приглашу ещё подружек Дюмку и Габенку, пускай со своей базовой колокольни посмотрят, если и раскритикуют - сильно не огорчусь, примем к сведенью на следующий раз.
26 Апр 2006 14:31 RASH сказал(а): Значит, я сделала вывод, что великолепная игра, видимо, удел не всех интуитивных этиков, а только экстравертных... Cообщение полностью
Думаю, тут не в вертности дело - вы же сами и пример приводите. Вот есть такой признак Рейнина - динамика. Мне кажется, динамикам игра вообще более свойственна "от природы", чем статикам, независимо от вертности. То есть, статик также может быть прекрасным актёром, но - в своём определённом амплуа, если он сильно от него отклоняется, выходит неубедительно. Из интровертов вот Габен и Дюма - динамики, и, по-моему, оба играют очень хорошо различные роли, им же ещё иррациональность помогает, такие виражи могут метеоритные выписывать - кррасота! А вот Достоевский всегда на своём месте - как неподвижная звезда на небосклоне. Ну зачем звезде стремиться к статусу кометы?
З.Ы. Что касается убедительности моей игры = это мы ещё посмотрим, как ремонт удастся, скажем, Дюмочка добрая, если и заметит недостатки, то смолчит, а Габенка непременно раскритикует...мы вот семь лет дружим и только и знаем одна другую критиковать, она меня по , я её - по (но в мягкой, дружеской форме, естессно ).
Один мудрый человек рассказал мне об универсальном законе, который применим ко всем 16 ТИМам. Суть в том, что если начинаешь делать упор на развитие слабых функций - то они кочечно в час по чайной ложки развиваются (ну, и годам к 157 разовьются, перегнав природно сильные), тогда как заложенная в человека мощь попросту стоит на месте, не набрав ни ВАТТА. НО! Когда ты развиваешь 1 и 2 фнкции - то вместе с сильными ПРОПОРЦИОНАЛЬНО развиваются слабые. Хотите верьте, хотите нет - проверял на себе - ЭФФЕКТИВНО! Наблюдал за другими - РАБОТАЕТ! И еще один нюанс. Для тех, кто решил заняться сугубо своей ахилесовой пятой: когда БЕСКОРЫСТНО (ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА) работаешь по слабой функции на пользу КОМУ-ЛИБО (например, любимому человеку) - твоя слабая крепнет как на ДРОЖЖАХ. Подумайте над этим законом ТОНКОГО МИРА... Поэтому не надо ничего устранять и в гордыню впадать (ОТ СВОИХ СЛАБЫХ )тоже не стоит.
24 Июл 2006 17:33 To_be_or_not_to_be сказал(а): Один мудрый человек рассказал мне об универсальном законе, который применим ко всем 16 ТИМам. Суть в том, что если начинаешь делать упор на развитие слабых функций - то они кочечно в час по чайной ложки развиваются (ну, и годам к 157 разовьются, перегнав природно сильные), тогда как заложенная в человека мощь попросту стоит на месте, не набрав ни ВАТТА. НО! Когда ты развиваешь 1 и 2 фнкции - то вместе с сильными ПРОПОРЦИОНАЛЬНО развиваются слабые. Хотите верьте, хотите нет - проверял на себе - ЭФФЕКТИВНО! Наблюдал за другими - РАБОТАЕТ! И еще один нюанс. Для тех, кто решил заняться сугубо своей ахилесовой пятой: когда БЕСКОРЫСТНО (ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА) работаешь по слабой функции на пользу КОМУ-ЛИБО (например, любимому человеку) - твоя слабая крепнет как на ДРОЖЖАХ. Подумайте над этим законом ТОНКОГО МИРА... Поэтому не надо ничего устранять и в гордыню впадать (ОТ СВОИХ СЛАБЫХ )тоже не стоит. Cообщение полностью
Согласен. Спасибо за совет.
24 Июл 2006 17:33 To_be_or_not_to_be сказал(а): ...если начинаешь делать упор на развитие слабых функций - то они кочечно в час по чайной ложки развиваются (...), тогда как заложенная в человека мощь попросту стоит на месте, не набрав ни ВАТТА... Cообщение полностью
А мне, насколько я могу что-то увидеть и понять, видится обратная картина. Каждый положительный результат, достигнутый по слабым функциям, улучшает качество действий по сильным.
Оно ведь и понятно, как будто, - для работы сильных функций всё равно требуется информация по слабым аспектам. Ненаполненные слабые функции это информацией просто не в состоянии обеспечить потребности сильных функций. В результате, силные действуют в режиме недостатка информации (которую самостоятельно ни выудить, ни сгенерировать не могут). В итоге, наполнение слабых функций позволяет сильным работать в штатном режиме, делая свою работу.
Поэтому я считаю, что любое продвижение вперёд по слабым функциям позволяет многократно продвинуться по сильным.
Я считаю, что не надо делать "упор" на развитии слабых функций. Достаточно того, что он так и так будет на ролевой )) А вот остальные три должны быть просто открыты для принятия информации. Или пересмотрен личный подход. Как я решлал для себя проблему болевой ЧЭ. Причем до знакомства с соционикой, кстати, сформулировал подход, который сейчас уже в соционических терминах изложу. Что для меня по ЧЭ дискомфортно? Разумеется негатив, тем более в больших дозах, большой эмоциональный накал в принципе и... отсуствие выраженного эмоционального фона (перестаешь понимать реакции людей, отсюда подсознательно неюутно). А что остается - один вариант, и он и есть зона комфорта. Ровный, дружелюбный тон. Окей, я буду дружелюбным, по возможности улыбчивым, приветливым, юморить я в принципе люблю, вот моя установка. Да, это определенная доля экстравертности и отнимает усилия, но на устранение дискомфорта сил тратится больше.
(. их даже родные дуалы не всегда понимают!
)
)
? Сама сначала всё продумала, представила себе, как я хочу, чтобы это выглядело (учитывая и такие факторы, как соответствие вкусу мужа, финансы, возможность обойтись в основном собственными силами и т.п. = это уже по ролевой 
.) Ну, покаталась по рынкам, закупила материалы - это ни с кем не советуясь, а вчера поклеили потолок на пару с Гюгошкой, я ей также подробно рассказала, как дальше сама буду ремонт делать, показала образчики обоев(комбинацию составила из четырёх разных видов) - Гюгошка в целом одобрила проект, хотя сперва и качала головой - "что это ты такое задумала, ведь люди так не делают, да ещё обои выбрала немодные". 
, мы не дерёмся...но пошутить на такую тему между собой очень даже можем.)
(но в мягкой, дружеской форме, естессно