Тема: Стaтья: Недостатки социотипа: устранять или ими гордиться?
Важно Где-то у китов соционики (по-моему, у Бесковой и Удаловой) я встретила рассуждение о том, что есть дуализированный человек... Вот как вы считаете, что есть дуализированный человек? Вы, небось, думаете, как и я раньше - который встретил дуала . Нет, дуализированный человек - это тот, который принял и познал себя полностью. Со всеми потрохами осознал. Со всеми функциями - и программной, и творческой, и болевой, и ограничительной, и ролевой... И полюбил себя тоже полностью... И не считает свою болевую или ролевую НЕДОСТАТКОМ!!!! Не читайте вы описаний... Вернее, не опирайтесь на описания! Там даны лишь тенденции, а не аксиомы...
Соционика - один из весьма действенных методов научиться любить себя. Не за какие-то героические усилия по поводу сражения с самим собой, а за то, чего в каждом из нас - океан бездонный!!! Программная функция - это, действительно, бездонный неисчерпаемый океан, чем больше черпаешь из него, тем человек шире становится и богаче... И именно соционика может помочь в осознании того, где ты неисчерпаем! Потому как верно было замечено, очень часто 1-я функция пашет настолько на автомате, что бывает даже и сложно ее заметить. И порой бывает сложно человеку осознать, в чем же он, действительно силен... Особенно, если в обществе популярны и ценимы другие качества...
Поэтому сперва было бы неплохо познать, что нет в каждом из нас чего-то, с чем нужно было бы сражаться с шашкой наперевес . И поверьте, что когда вы перестанете сражаться сами с собой, придет понимание того, КАК решать проблемы, возникающие в жизни, при помощи сильных функций. Даже и без дуала . А те, кто пытается "воспитывать" в себе ролевую или болевую, и при помощи их же выходить из сложных ситуаций порой напоминают, как тут уже и описано, слона в посудной лавке . Как горько бывает порой видеть Дона, воображающего себя этаким "знатоком душ человеческих". Или пытающегося воображать себя этаким крутым парнем Напом... Гамлетессу, которая воображает себя Бог весть каким знатоком высокотехнологических решений... Поверьте, это бывает очень уродливым...
И как приятно общаться с цельным, гармоничным человеком, который не боится быть самим собой. Даже если это будет и мой конфликтер.
Позвольте себе быть самим собой. Это очень легко и красиво. Жить нужно танцуя, легко и грациозно.
5 Мая 2005 16:05 Mavka сказал(а): И как приятно общаться с цельным, гармоничным человеком, который не боится быть самим собой. Даже если это будет и мой конфликтер. Cообщение полностью
Да, а как и смешно и грустно смотреть на Чебуратора, который сильные функции подавляет, а слабые пытается накачивать. Татьяна, полностью согласен с Вами.
5 Мая 2005 16:30 KPOT сказал(а): Да, а как и смешно и грустно смотреть на Чебуратора, который сильные функции подавляет, а слабые пытается накачивать. Татьяна, полностью согласен с Вами. Cообщение полностью
А хотелось бы примерчик подавления сильных функций. Потому как, не знаю как у других ТИМов, а у Робеспьера развитие слабых функций как осуществляется? Через анализ этих функций, анализ чужого опыта. Получается, что сильные функции тоже развиваются.
6 Мая 2005 09:12 juli сказал(а): А абсолютно психически здоровое совершенство свысока на них поглядывает, оставаясь в гордом одиночестве. Ему кроме зеркала никого не надо. Cообщение полностью
Да почему ж это в одиночестве? И вообще, абсолютно психически здоровые люди в нашем обществе встречаются крайне редко. Ну это так, к слову. А вообще, я просто считаю, что любовь - это не когда кто-то от нас зависит (даже от наших сильных сторон). Действительная любовь, на мой взгляд, основана не на зависимости, а на свободе. Если человеку со мной хорошо, но при этом может без меня замечательно обойтись, но при этом все равно со мной, то не исключено, что он меня любит. А если он не может без меня жить, то это любовь, извините, волка к ягненку, которого он собирается съесть. Наверное, непонятно выразилась. Но не буду особо объяснять. Кто захочет, тот меня поймет, кто не захочет, тот просто разозлится, и даже понимать не будет.
Ну, допустим, если Гюги и Гамлетессы, стараются сдерживать свои чувства и эмоции. К счастью, такое с ними очень редко происходит. Можно поискать по форуму, найти что-то подобное. А из жизни мне тяжело пример привести, поскольку люди, не развивающие сильные функции, так чебураторами и остаются, и определить их почти невозможно.
5 Мая 2005 21:23 Adviser сказал(а): Потому как, не знаю как у других ТИМов, а у Робеспьера развитие слабых функций как осуществляется? Через анализ этих функций, анализ чужого опыта. Получается, что сильные функции тоже развиваются. Cообщение полностью
Именно так. Причем это не столько развитие слабых функций, сколько перемещение на сильные.
6 Мая 2005 09:12 juli сказал(а): А абсолютно психически здоровое совершенство свысока на них поглядывает, оставаясь в гордом одиночестве. Ему кроме зеркала никого не надо. Cообщение полностью
Юля! Классно! Не понимаю даже почему в серый цвет покрасили! Вот, есть у нас такие товарищи, придушили сильные функции, изобразили сильными слабые, все усреднили и нивелировали, а там и на остальных свысока поглядываем, и дуал уже не очень-то нужен...
2КРОТ Я просил пример подавления сильных функций в связи с развитием слабых! Вот, например, Гексли решил развит логику. Неужели он теперь отношения с людьми разучится выстраивать?
Можно, я коротко отвечу на вопрос в названии темы, а? Зачем устранять недостатки социотипа, есть же куча других актуальных недостатков, например морально-нравственные, материально-технические, общественно-политические! К ним и надо применять сильные свойства своего социотипа!
6 Мая 2005 11:30 Adviser сказал(а): 2КРОТ Я просил пример подавления сильных функций в связи с развитием слабых! Вот, например, Гексли решил развит логику. Неужели он теперь отношения с людьми разучится выстраивать? Cообщение полностью
Где-то на этом форуме уже говорили, что шахматист Каспаров Гекслей был. Понятно, что интуиция тут сильно рулила, но и логика тоже не могла не развится. А про Каспорава много лет назад много говорили, и характер у него считался скандальным и противным, то есть как бы с подавленной этикой.
6 Мая 2005 11:30 Adviser сказал(а): 2КРОТ Я просил пример подавления сильных функций в связи с развитием слабых! Вот, например, Гексли решил развит логику. Неужели он теперь отношения с людьми разучится выстраивать? Cообщение полностью
Да я вряд ли смогу такой пример из жизни привести по той простой причине, что у человека с "повернутыми" функциями очень тяжело определить тип. А Гексли с отлично развитой логикой у нас на форуме есть, знаем и любим .
Меня вопрос подавления сильной функции и развития слабой вот почему беспокоит. Я уже 9 лет дизайнером работаю, если верит тому что пишут о наполнености аспектов, то я напрягаю слабую . Хотя у меня все же есть полунадежда/полуподозрения, что каким то образом я все-таки интуитивно определяю красивость/некрасивость. В общем есть у меня сомнения на счет правильности выбора профессии, хотя ни в актеры, ни в политику меня никогда не тянуло, выполняю "великое" предназначение "наставника" как бы между прочим (временами воспитывая ребенка) Артистичности я в себе тоже не нахожу, может это и есть подавление сильных функций?
Важно Ок. Давайте попробуем разобраться с родной болевой ЧС. Одна она у нас на двоих с Робеспьером . Поделюсь своим опытом, глядишь, кому и пригодится .
Давайте возьмем пример. Ко мне приходит человек и пытается нахрапом чего-то добиться. Как бы я не развивала свою ЧС (а, поверьте, я далеко не школьница, и нахрапом меня уже давно не возьмешь), но если я попробую решить проблему при помощи ЧС, это будет такое... Я не могу оценить, как это будет выглядеть со стороны, но, наверное, не очень убедительно . Я уж не говорю, какого напряжения мне это будет стоить! Да мне лечиться (психологически и эмоционально) надо будет. Полдня минимум... И восполнять энергетические потери.
А ежели 1-ю БЭ задействовать? Улыбнуться, выразить понимание, стать на место данного человека . Зацепиться за какую-то тему, перевести "огонь" слегка в сторону, на кого-то понейтральнее (государство, мое некое мифическое руководство, производителя продукции). Посочуствовать. А потом сказать - я прекрасно вас понимаю, но... Но! Я могу для вас сделать то-то и то-то... И человек уходит от меня порой просто счастливым и благодарным . О! Вот это будет высший пилотаж! Красиво? Достойно? У меня такие случаи были, что через пару дней люди приходили и извинялись за слишком резкие слова .
Ну, так как, может, мне заняться развитием ЧС ?
Ну, так как, может, мне заняться развитием ЧС ?
Мавочка, ну зачем сразу брать такие крайности? Кроме сильных и болевой функции что, больше развивать нечего?..
Функций-то 8! Бог с ней, с болевой, но по остальным-то что мешает продвинуться немного вперед - в сторону того самого, как сказала juli, "абсолютно психически здорового совершенства"?
Ну, так как, может, мне заняться развитием ЧС ? [/quote] Так и хочется сказать, что некоторым типам повезло с болевой . А когда болевая логика и трудно найти такую работу, где бы логика была лишней и не требовала бы развития? Вряд ли бы твкому человеку понравился бы оптимистический совет работать дворником или охранником там где можно применить сильную и
6 Мая 2005 13:50 bigiot сказал(а): Мавочка, ну зачем сразу брать такие крайности? Кроме сильных и болевой функции что, больше развивать нечего?..
Функций-то 8! Бог с ней, с болевой, но по остальным-то что мешает продвинуться немного вперед - в сторону того самого, как сказала juli, "абсолютно психически здорового совершенства"? Cообщение полностью
Разве можно 5-8 функции развить? Этож подсознание. Разве что гипноз и самогипноз?
Важно
6 Мая 2005 13:50 bigiot сказал(а): Мавочка, ну зачем сразу брать такие крайности? Кроме сильных и болевой функции что, больше развивать нечего?..
Функций-то 8! Бог с ней, с болевой, но по остальным-то что мешает продвинуться немного вперед - в сторону того самого, как сказала juli, "абсолютно психически здорового совершенства"? Cообщение полностью
Абсолютно психическое совершенство . Хм, кто-то таких видел ? В моем представлении сразу мелькает мысль - просветленный. Будда. Вы представляете себе человека, который бросил престарелого отца, жену с ребенком, государство, которым нужно управлять и пошел шляться с нищими и бродягами???!!! И кто же его в нашей западной культуре назовет нормальным? Мда...
Я ж о чем тут толкую - жить нужно в удовольствие. А самое большое наслаждение и удовольствие получает человек, когда идет по сильной функции. Поверьте, я знаю, о чем говорю . Если обратили внимание, в прошлой жизни я была Робеспьером . Я о-о-о-очень долго не могла определиться с ТИМом. И какое наслаждение я испытываю сейчас, когда понимаю - вот оно! Вот она БЭ - это мое! Я не ЗАМЕЧАЛА силы этой функции, вот поверите? Лет пять назад один из моих руководителей (Максим) говоря по поводу моей руководящей должности, которую мне предстояло занять, сказал мне - Я вижу, что никто, кроме тебя так не умеет общаться. С коллективом, с покупателями... Я-то думала, что мое главное достоинство - это моя логика, прежде всего!!! Ну как же, я придумывала такие хитроумные схемы минимизации налогообложения (я работала тогда гл.бухгалтером). Умела настроить компьютер (некоторый период моей жизни я работала программистом). Причем, я постоянно занималась внедрением и проталкивание новых технологий - новый компьютер, новый сканер,новый принтер... Придумала схему заработной платы, которая действует и сейчас... По моему требованию и под моим чутким руководством внедрили сперва одну бух.программу, потом - 1С. Занималась анализом затрат, изучала структуру прибыли... И т.д., и т.п. И тут мне говорят - самое важное, что ты умеешь делать - это люди... Мне тогда это польстило неимоверно. Понятно, суперэжник лучше всех заметил то, что его восхищало...
Как вы заметили , у меня вполне нормальные отношения с ролевой... И я даже получаю удовольствие, решая замысловатые математические задачи . Она у меня вполне развита, мне это было дано от рождения, я не занималась этим специально.
Но! Мамадарагая, как же я просто балдею от мысли, что моё - это БЭ. Последние месяцы я пробую - как оно - быть вот такой сплошь из себя Досточкой . Мне безумно нравится .
Я не пытаюсь изо всех сил уследить за сильно сложным логическим рассуждением... Просто выпадаю из разговора, когда нить логики от меня ускользает... Хотя, ежели посидеть и поднапрячься, то пойму, конечно! Если сильно надо будет. Обычно не надо. Обычно хватает в общем охватить проблему на интуитивном уровне . Это я по поводу ролевой .
А расскажу-ка я тоже, как мы с подружкой-интуитом справлялись с со своей черносенсорной недостаточностью. Жили мы с ней студентками вдвоем в общежитии. И начались там у нас обычные для обделенных сенсорикой типов проблемы, еще более обычные для студенток начальных курсов. К нам стал валом ходить народ покушать и потусоваться. Очень вежливый такой, веселый голодный народ. Смекнули мы тогда, что происходит массовые набеги на наше время , и прочие продовольственные и территориальные ресурсы. А что делать? Подруга моя - Достоевский, и наши с ней робкие логико-этические намеки на многочисленных визитеров как-то совсем не действовали! Хорошие с людьми отношения и Достоевским и Бальзакам, по-разному, но очень важны. Но ценность , у меня, значит, перевесила, и я пошла колбасить по своей 5-й внушаемой , и стала прямо такой мисс бестактность. И что же? Подруга все время начинала улыбаться и вообще портить весь эффект!!! "Посетители" начинали считать, что это шутка такая, и снова приходить толпами, расходясь под утро. Победила в этом противостоянии все-таки наша интуитская природа, поскольку мы решили подойти к проблеме творчески. Мы что сделали. Сели, разобрали ситуацию по частям и начали ее обратно собирать со всеми возможными вариантами поведения действующих лиц, устроили так сказать спектакль для двоих, проиграв все в лицах и так и эдак, со всякими этическими конечно же нюансами. И ведь помогло, и дальше стало помагать! Например, вспоминаю я, техника сработала, когда надо было отселить от нас третьего лишнего, заставить соседок помыть холодильник с испорченным мясом, избавиться от навязчивого ухажера, и т.д.
Небольшое наблюдение: в пределах одного ТИМа люди могут отличаться друг от друга - как по степени выраженности значений дихотомий, так и, соответственно, по силе развития тех или иных функций (имеются в виду не только сильные функции). Например, среди тех же Робеспьеров у кого-то деловая логика (7-я функция) может быть развита сильней других Робеспьеров, а у кого-то слабей. (То же самое и по другим ТИМам, и по другим функциям...)
Тема для размышлений: раз такое реально существует, не следует ли из этого того, что "несильные" функции все-таки можно развивать (в пределах ТИМа, разумеется)?
5 Мая 2005 16:05 Mavka сказал(а): Где-то у китов соционики (по-моему, у Бесковой и Удаловой) я встретила рассуждение о том, что есть дуализированный человек... Вот как вы считаете, что есть дуализированный человек? Вы, небось, думаете, как и я раньше - который встретил дуала . Нет, дуализированный человек - это тот, который принял и познал себя полностью. Со всеми потрохами осознал. Со всеми функциями - и программной, и творческой, и болевой, и ограничительной, и ролевой... И полюбил себя тоже полностью... И не считает свою болевую или ролевую НЕДОСТАТКОМ!!!! Не читайте вы описаний... Вернее, не опирайтесь на описания! Там даны лишь тенденции, а не аксиомы...
Соционика - один из весьма действенных методов научиться любить себя. Не за какие-то героические усилия по поводу сражения с самим собой, а за то, чего в каждом из нас - океан бездонный!!! Программная функция - это, действительно, бездонный неисчерпаемый океан, чем больше черпаешь из него, тем человек шире становится и богаче... И именно соционика может помочь в осознании того, где ты неисчерпаем! Потому как верно было замечено, очень часто 1-я функция пашет настолько на автомате, что бывает даже и сложно ее заметить. И порой бывает сложно человеку осознать, в чем же он, действительно силен... Особенно, если в обществе популярны и ценимы другие качества...
Поэтому сперва было бы неплохо познать, что нет в каждом из нас чего-то, с чем нужно было бы сражаться с шашкой наперевес . И поверьте, что когда вы перестанете сражаться сами с собой, придет понимание того, КАК решать проблемы, возникающие в жизни, при помощи сильных функций. Даже и без дуала . А те, кто пытается "воспитывать" в себе ролевую или болевую, и при помощи их же выходить из сложных ситуаций порой напоминают, как тут уже и описано, слона в посудной лавке . Как горько бывает порой видеть Дона, воображающего себя этаким "знатоком душ человеческих". Или пытающегося воображать себя этаким крутым парнем Напом... Гамлетессу, которая воображает себя Бог весть каким знатоком высокотехнологических решений... Поверьте, это бывает очень уродливым...
И как приятно общаться с цельным, гармоничным человеком, который не боится быть самим собой. Даже если это будет и мой конфликтер.
Позвольте себе быть самим собой. Это очень легко и красиво. Жить нужно танцуя, легко и грациозно. Cообщение полностью
Браво! Я в восторге! Наконец-то то, чего я, собственно искала на этом форуме Именно "гармония", именно "океан бездонный". А так, складывается впечатление, что все носятся со своими ТИМами, как со списком покупок к праздику: "так, яйца-колбасу купили, вычеркиваем".
Я не вижу в этом недостатков. Вообще, негатива в описаниях ТИМов не вижу. Нет там подобной ущербности. Есть склонности, чувствительность, слабость. Но это не недостаток, по-моему. Злость - недостаток, жестокость - недостаток, склонность к греху - недостаток, но это свойственно всем людям, вне зависимости от ТИМа.
Как это верно! Я тоже не согласна называть свои несильные стороны - недостатками. Мне нравится такой быть, уж извините, а кого не устраивает, может перейти на другую сторону улицы!
.
. 
. Хотя у меня все же есть полунадежда/полуподозрения, что каким то образом я все-таки интуитивно определяю красивость/некрасивость. В общем есть у меня сомнения на счет правильности выбора профессии, хотя ни в актеры, ни в политику меня никогда не тянуло, выполняю "великое" предназначение "наставника" как бы между прочим (временами воспитывая ребенка) Артистичности я в себе тоже не нахожу, может это и есть подавление сильных функций?
?
. А когда болевая логика и трудно найти такую работу, где бы логика была лишней и не требовала бы развития? Вряд ли бы твкому человеку понравился бы оптимистический совет работать дворником или охранником там где можно применить сильную 
?
, и прочие продовольственные и территориальные ресурсы. А что делать? Подруга моя - Достоевский, и наши с ней робкие логико-этические намеки на многочисленных визитеров как-то совсем не действовали!