Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц вязания - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 80 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Матери-одиночки или самостоятельные мамы

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Матери-одиночки или самостоятельные мамы


Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 156
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Выражение "мать-одиночка" несет в себе некую печальную предисторию о брошенной женщине и негодном отце (что не всегда соответствует действительности, иногда бывает ровно наоборот ).

Предлагаю в данной теме заменить это выражение на "самостоятельная мама", которое может подразумевать разные обстоятельства, как Вы ею оказались. И обсудить, как Вы себя чувствуете в этой роли, какие для Вас в ней есть плюсы и минусы, что бы Вы могли посоветовать другим самостоятельным мамам.
"Однажды" напоминает о том, что могло бы произойти в жизни, но так и не случилось.
2 пользователя выразил(и) благодарность Inyouknowme за это сообщение
 
3 Ноя 2008 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 223
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2008 16:37 Inyouknowme сказал(а):
Выражение "мать-одиночка" несет в себе некую печальную предисторию о брошенной женщине и негодном отце (что не всегда соответствует действительности, иногда бывает ровно наоборот ).

Cообщение полностью


Предыстория в любом случае печальна, потому что распался союз двух людей.

3 Ноя 2008 16:37 Inyouknowme сказал(а):
Предлагаю в данной теме заменить это выражение на "самостоятельная мама"
Cообщение полностью


От замены терминов суть явления не меняется. Одинокая мать – это плохо, даже если ей кто-то помогает, даже если она социально устроена, – это плохо для ребенка. Особенно, если это девочка. У девочки должен быть перед глазами пример благополучной (ну или хотя бы нормальной) супружеской жизни. В противном случае она может вырасти неспособной к семейным отношениям, и история повторится. Так называемый «венец безбрачия» – это не какое-то мистическое явление. Это – результат детского опыта. Родители ссорятся, мирятся, идут на компромиссы, строят планы на будущее, составляют бюджет, делают ремонт, покупают мебель, ездят в отпуск … Для маленькой девочки это тоже своего рода школа. А если всё детство перед глазами одна мать, девочке придется «с нуля» постигать искусство семейной жизни. Ошибок будет столько, что развод практически гарантирован.

В труде разгадка долголетия
3 пользователя выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
3 Ноя 2008 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2008 19:19 flying-fish сказал(а):
А если всё детство перед глазами одна мать, девочке придется «с нуля» постигать искусство семейной жизни. Ошибок будет столько, что развод практически гарантирован.
Cообщение полностью

Даж не в ошибках дело. Они, как минимум, не понимают что им от мужика-то нужно, по большому счету. Знаем, проходили...
Обходить таких девиц десятой дорогой.
Cogito, ergo sum

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Ноя 2008 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 223
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2008 16:37 Inyouknowme сказал(а):
Предлагаю в данной теме заменить это выражение на "самостоятельная мама", которое может подразумевать разные обстоятельства, как Вы ею оказались. И обсудить, как Вы себя чувствуете в этой роли, какие для Вас в ней есть плюсы и минусы.
Cообщение полностью


Смотря с чем сравнивать. Если с полным одиночеством, то плюс заключается в том, что у тебя есть семья, хоть и неполная. Если с семьей, в которой отец и мать постоянно ругаются до хрипоты, то плюс заключается в том, что ребенок растет в более спокойной обстановке. А если сравнивать с полной семьей, где царит любовь, забота и взаимопонимание, то плюсов нет никаких. Однозначно.

3 Ноя 2008 16:37 Inyouknowme сказал(а):
что бы Вы могли посоветовать другим самостоятельным мамам.
Cообщение полностью


Посоветовать? Скорее пожелать. Сил и терпения.

В труде разгадка долголетия
1 пользователь выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
3 Ноя 2008 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2008 20:17 warge сказал(а):
Даж не в ошибках дело. Они, как минимум, не понимают что им от мужика-то нужно, по большому счету. Знаем, проходили...
Обходить таких девиц десятой дорогой.
Cообщение полностью

************************************************

,ой,похоже тебе прийдётся летать...нас таких и подобных "девиц" очень много,
-хоть и была у меня перед глазами семья моих родителей Макса и Гамлетессы,но от желания создавать семью ,не дай Бог подобную ихней - уж очень меня воротило...

А моя маленькая Наполеоночка выросшая без отца обладает какой то удивительной женской мудростью-хитростью---ещё и меня учит как лучше с кем строить отношения...и на что можно забить,а что требует бережного обращения....





Лучше правды , только - своя правда ...
3 пользователя выразил(и) благодарность Natalyia-Dania за это сообщение
 
3 Ноя 2008 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2008 21:50 Natalyia-Dania сказал(а):
-хоть и была у меня перед глазами семья моих родителей Макса и Гамлетессы,но от желания создавать семью ,не дай Бог подобную ихней - уж очень меня воротило...
Cообщение полностью

Ну оно-то и не удивительно - конфликтная квадра, все таки.

3 Ноя 2008 21:50 Natalyia-Dania сказал(а):
ой,похоже тебе прийдётся летать...нас таких и подобных "девиц" очень много
Cообщение полностью

"Отака важка наша шахтарська доля." (с)

Cogito, ergo sum
 
3 Ноя 2008 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 156
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Предыстория в любом случае печальна, потому что распался союз двух людей.

Хотелось избежать трагизма-драмматизма, поэтому и предложила нейтральный термин. Распад союза двух людей иногда приносит облегчение этим двум людям и их соседям. Хотя в большинстве случаев это больно и тяжело.


Одинокая мать – это плохо, даже если ей кто-то помогает, даже если она социально устроена, – это плохо для ребенка. Особенно, если это девочка.


А чем мальчик лучше? Это большая вероятность стать маменькиным сынком и не познать мужской психологии на собственном примере.
3 Ноя 2008 21:42 flying-fish сказал(а):
Смотря с чем сравнивать. Если с полным одиночеством, то плюс заключается в том, что у тебя есть семья, хоть и неполная. Если с семьей, в которой отец и мать постоянно ругаются до хрипоты, то плюс заключается в том, что ребенок растет в более спокойной обстановке.
Cообщение полностью


Ну, не каждый предпочел бы жизнь с ребенком жизни одной.

Если мать и отец не уважают друг друга (как минимум), не понимают целей, ценностей друг друга и конфликт выливается в скандалы и подавление личности другого, то для ребенка, разумеется, лучше рости без скандалов и в какой-то одной методике воспитания, чтобы его не разрывали пополам разные взгляды родителей на воспитание.

"Однажды" напоминает о том, что могло бы произойти в жизни, но так и не случилось.
 
5 Ноя 2008 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 223
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2008 11:53 Inyouknowme сказал(а):
Хотелось избежать трагизма-драмматизма, поэтому и предложила нейтральный термин.

Cообщение полностью


Не вижу никакого трагизма/драматизма. «Мать-одиночка» – безликий канцелярский термин.

5 Ноя 2008 11:53 Inyouknowme сказал(а):
Ну, не каждый предпочел бы жизнь с ребенком жизни одной.

Cообщение полностью


А разве я говорила, что так должно быть у каждого? Я высказала свое ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, о чем вы собственно и попросили в заглавном сообщении темы.
В труде разгадка долголетия
 
5 Ноя 2008 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2008 20:17 warge сказал(а):
Даж не в ошибках дело. Они, как минимум, не понимают что им от мужика-то нужно, по большому счету. Знаем, проходили...
Обходить таких девиц десятой дорогой.
Cообщение полностью

Не принимать мужчин могут и представительницы женского пола из полных, но не слишком удачных семей, где образ отца не видится ей достойным дубляжа в ее семейной жизни.
"Однажды" напоминает о том, что могло бы произойти в жизни, но так и не случилось.
1 пользователь выразил(и) благодарность Inyouknowme за это сообщение
 
11 Ноя 2008 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helenka
"Дон Кихот"

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

С мальчиком, однозначно, не лучше. Ему отец нужен. Мужские "важные" дела и общение.
Потом, есть момент идеализации родного отца и соответственно, если с матерью рядом появляется мужчина, это и повод для ревности, и сравнение с идеализированным папой.
Кроме всего, это сложно с чисто технической точки зрения. Например, мама в состоянии содержать семью и ребенок не имеет недостатка в материальных проявлениях. Но время на общение.........очень большой "дифцит". Кроме того, так случилось что мама заболела. Ребенка в школу водить некому. Сидели дома общались. Иногда просто хочется отдохнуть, а ты должен, потому что больше некому.

По себе могу судить............мне легче одной. Легче ли сыну? Вопрос сложный. Папу он любит и скучает за ним.


1 пользователь выразил(и) благодарность Helenka за это сообщение
 
11 Ноя 2008 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

deepexp

"Робеспьер"

Сообщений: 186
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Могу описать плюс самостоятельной мамы с точки зрения самодостаточного мужчины.

У женщин в жизни две навязчивых мечты: свадьба и ребенок. Для их воплощения им нужен мужчина.

А у самостоятельной мамы это всё уже было... Душа ее теперь спокойна, и можно больше не напрягать каждого встреченного мужика кошмарными для мужчин вопросами из серии "Куда движутся наши отношения?.." Можно просто расслабиться и жить в свое обоюдное удовольствие.

2 пользователя выразил(и) благодарность deepexp за это сообщение
 
11 Ноя 2008 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 223
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2008 10:42 deepexp сказал(а):
Могу описать плюс самостоятельной мамы с точки зрения самодостаточного мужчины.

У женщин в жизни две навязчивых мечты: свадьба и ребенок. Для их воплощения им нужен мужчина.

А у самостоятельной мамы это всё уже было... Душа ее теперь спокойна, и можно больше не напрягать каждого встреченного мужика кошмарными для мужчин вопросами из серии "Куда движутся наши отношения?.." Можно просто расслабиться и жить в свое обоюдное удовольствие.
Cообщение полностью



Не могу не отметить ваше поистине глубокое понимание психологии одинокой матери. Как правило, мужчинам кажется, что одинокая мать ищет отца ребенку или хочет решить какие-то материальные проблемы. А на самом деле женщина, у которой ранний брак, ребенок и развод, просто хочет мужского тепла и внимания, которых она недополучила в юности. И эта потребность становится всё сильнее по мере того, как ребенок взрослеет и обрастает своими друзьями и интересами. Ее сознание не обременено мыслями, что нужно выйти замуж, нужно родить. Отношения ей нужны ради самих отношений. И больше ничего.

В труде разгадка долголетия
2 пользователя выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
11 Ноя 2008 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helenka
"Дон Кихот"

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2008 16:47 flying-fish сказал(а):
Не могу не отметить ваше поистине глубокое понимание психологии одинокой матери.
Cообщение полностью


Да.. очень жаль, если такое мнение бытует в мужских умах. Надеюсь не во всех.

11 Ноя 2008 16:47 flying-fish сказал(а):
А на самом деле женщина, у которой ранний брак, ребенок и развод, просто хочет мужского тепла и внимания, которых она недополучила в юности. Отношения ей нужны ради самих отношений. И больше ничего.
Cообщение полностью


Не могу не согласиться. Не важно какой брак, ранний или не очень. Все перечисленные вещи, необходимы для нормальной счастливой жизни. И не важно, женщина сама или с ребенком.
Тепла, поддержки и внимания не хватает очень. И любить, дарить тепло и внимание мужчине и ребенку, это совсем разные вещи.


 
11 Ноя 2008 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deepexp

"Робеспьер"

Сообщений: 187
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2008 16:47 flying-fish сказал(а):
просто хочет мужского тепла и внимания, которых она недополучила в юности. И эта потребность становится всё сильнее по мере того, как ребенок взрослеет и обрастает своими друзьями и интересами. Ее сознание не обременено мыслями, что нужно выйти замуж, нужно родить. Отношения ей нужны ради самих отношений.
Cообщение полностью
Вот-вот.

И получаются как раз идеальные отношения. Т.е. такие, где люди не давят друга на друга, ничего не ждут и не требуют. Они просто общаются, искренне даря друг другу тепло, внимание, любовь...
11 Ноя 2008 17:49 Helenka сказал(а):
Да.. очень жаль, если такое мнение бытует в мужских умах. Надеюсь не во всех.
Cообщение полностью
Так и есть - не во всех: большинство мужчин просто боятся одиноких мам как огня. Причину flying-fish озвучила.

Тепла, поддержки и внимания не хватает очень. И любить, дарить тепло и внимание мужчине и ребенку, это совсем разные вещи.
Разные, но совместимые. Если мужчина понимающий.

 
11 Ноя 2008 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 223
Флуд: 8%
Анкета
Письмо


Тепла, поддержки и внимания не хватает очень. И любить, дарить тепло и внимание мужчине и ребенку, это совсем разные вещи.


11 Ноя 2008 21:30 deepexp сказал(а):
Разные, но совместимые. Если мужчина понимающий.
Cообщение полностью


Именно потому и совместимые, что совершенно разные. В отличие от любви к двум мужчинам. Сама не испытывала, но, говорят, бывает…
В труде разгадка долголетия
 
11 Ноя 2008 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 223
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2008 11:53 Inyouknowme сказал(а):
Хотелось избежать трагизма-драмматизма, поэтому
А чем мальчик лучше? Это большая вероятность стать маменькиным сынком и не познать мужской психологии на собственном примере.

Cообщение полностью


Маменькины сынки получаются у матерей властных, но не обязательно одиноких. Мужа подмяла и сына – тоже.
В труде разгадка долголетия
 
17 Ноя 2008 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2008 10:42 deepexp сказал(а):
А у самостоятельной мамы это всё уже было...
Cообщение полностью

И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.
Cogito, ergo sum

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Ноя 2008 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Ноя 2008 22:28 warge сказал(а):
И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.
Cообщение полностью

И (если я правильно догадываюсь) её нужно обходить десятой дорогой?

Проходите молодой человек, не задерживайтесь. Десятая дорога уже устелена ковровыми дорожками.

11 пользователей выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
17 Ноя 2008 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galla4ka
"Габен"

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

какие мужчины на форуме оказывается пугливые
Quantum satis
 
17 Ноя 2008 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 09:41 luano сказал(а):
(заинтригованно) А у Вас есть что предложить?
Cообщение полностью

"С какой целью интересуетесь?" (с)

Cogito, ergo sum
3 пользователя выразил(и) благодарность warge за это сообщение
 
18 Ноя 2008 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

17 Ноя 2008 22:28 warge сказал(а):
И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.
Cообщение полностью

да ну?? еще и объявления развешивает - мол, предлагаю себя с уже готовым ребенком? Вы какими дорогами ходите, уважаемый? десятыми?
... все-таки в большинстве случаев у ребенка уже имеется отец и поэтому вопрос стоит иначе
Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
18 Ноя 2008 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 09:49 warge сказал(а):
"С какой целью интересуетесь?" (с)
Cообщение полностью
Творческую потешить, на людей поглядеть. Так есть, или нету?


Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
18 Ноя 2008 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 158
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

ИМХО, брезгливо-пугливо на самостоятельных мам смотрят мужчины без детей. Однако никто не может гарантировать, что их дети будут рости с родным отцом. П.ч. отношения зависят от двоих МИНИМУМ.
Еще, ИМХО, конечно , если мужчина действительно любит женщину, он принимает ее в любом количестве. Наблюдала подобные примеры.
"Однажды" напоминает о том, что могло бы произойти в жизни, но так и не случилось.
1 пользователь выразил(и) благодарность Inyouknowme за это сообщение
 
18 Ноя 2008 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 11:58 Camarguiaise сказал(а):
все-таки в большинстве случаев у ребенка уже имеется отец
Cообщение полностью

И шо ви такое гаварите! Ни в жисть бы не догадался!

18 Ноя 2008 11:58 Camarguiaise сказал(а):
и поэтому вопрос стоит иначе
Cообщение полностью

У вас может вопрос и иначе стоит. А у тех примеров, что наблюдал сам - так именно так: "что б был отцом моему сыну" или "ищу отца моему ребенку". Кто поумнее - те прямо такое не говорят, но подразумевается.
Cogito, ergo sum
 
18 Ноя 2008 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 23:29 BiJou сказал(а):
Это как?
Cообщение полностью

Та лЁгко.
Ежели Divine Intervension в рассчет не берем, то все остальные проблемы - решаемы.

P.S. Юзерпик - просто чудесный, ога.
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Проблема, на самом деле, глубже. Печально, но многие мамы в одиночку занимаются детьми при фактическом наличии в доме родного папы ребёнка.
18 Ноя 2008 18:36 warge сказал(а):
И шо ви такое гаварите! Ни в жисть бы не догадался!


У вас может вопрос и иначе стоит. А у тех примеров, что наблюдал сам - так именно так: "что б был отцом моему сыну" или "ищу отца моему ребенку". Кто поумнее - те прямо такое не говорят, но подразумевается.
Cообщение полностью
Ищут отца своему следующему ребёнку, неужели непонятно? Вот подумайте, это же как занудно - искать какого-то там отца ребёнку.

Как будто женщины для себя хорошего притягательного мужчину не ищут, для своего удовольствия. Вам "впарили" какие-то нереальные идеи о поиске отца (ну, стесняются дамы озвучить истинные мотивы). Не принимайте на веру.


 
19 Ноя 2008 07:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 979
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 02:06 warge сказал(а):
Та лЁгко.
Ежели Divine Intervension в рассчет не берем, то все остальные проблемы - решаемы.
Cообщение полностью


Фиг с ним, с провидением, мне интересно, как можно знать за двоих, что проблемы решаемы. А если жена сама захочет с тобой расстаться?


P.S. Юзерпик - просто чудесный, ога.


Пасиб

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
19 Ноя 2008 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 09:27 BiJou сказал(а):
Фиг с ним, с провидением, мне интересно, как можно знать за двоих, что проблемы решаемы. А если жена сама захочет с тобой расстаться?

Cообщение полностью

Ну если вот так все грустно - соберу ее в дорогу и, может, проведу чуток.
А дети - со мной останутся.

P.S. Н-ну, в принципе, потому и ищу дуала - чтоб не было разочарований из серии: "ты не такой, как я себе представляла" и все такое...
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 979
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 10:36 warge сказал(а):
Ну если вот так все грустно - соберу ее в дорогу и, может, проведу чуток.
А дети - со мной останутся.
Cообщение полностью


А если дети не захотят с тобой остаться?
Тем более есть суды, которые, как правило, оставляют детей с матерью, а не с отцом.
Если бы в жизни было все так же просто, как в теориях...


P.S. Н-ну, в принципе, потому и ищу дуала - чтоб не было разочарований из серии: "ты не такой, как я себе представляла" и все такое...


А что, дуальность дает такие гарантии?

Мне как-то удобнее думать, что в жизни может случиться все что угодно, и сила - в способности это принять. Опираться на изначальные представления и считать их гарантиями - не очень надежно.

У меня детей нет, но меня бы, например, насторожило, если мужчина категорично высказывается против чужих детей. Ну, выводов никаких бы не сделала, потому что это опять же теоретическое неприятие, а не практическое, жизнь по местам всё расставляет )))) Но задумалась бы.

Природа для мужчины не предусмотрела инстинктивного механизма любви к детям, как для женщин - мужчина никогда не может быть точно уверен, что дети от него. Зато предусмотрела другой: как правило, если мужчина любит женщину - он будет любить её детей. Разумеется, желание оставить свои гены на Земле вполне понятно. И понятно, что со взрослыми детьми у отца уже будут внутренние связи независимо от любви к женщине. Но вот способность принимать у женщины только своих детей - это непонятно. Инстинкта-то отцовского, кажется, в природе не существует, так какие основания? Ревность, что-ли?

P.S. Кстати, я думаю, женщины, которые "ищут отца своим детям" - действительно заботятся о детях, но плюс к тому это - один из критериев оценки потенциального партнера. На способность к привязанностям вообще. На определенном этапе жизни это качество в мужчине становится очень важным.



Миру нужно не твое благо, но твое участие.
3 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
19 Ноя 2008 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Вот сижу, от работы отвлекаюсь, пытаюсь представить как меня будут в дорогу провожать, а детей себе оставят
И как-то вот не завидую я такому "провожатому"

Ну то есть, посыл-то хороший, я - ЗА. Мужчина, настроенный на ответственность за своих детей - это здорово. Но вот полная уверенность в том, что будет так и не иначе... меня обычно обескураживает. Особенно - в вопросах, при решении которых надо бы учитывать не только свое мнение, но и еще как минимум двух человек (мать и ребенок).


А что, дуальность дает такие гарантии?

Мне как-то удобнее думать, что в жизни может случиться все что угодно, и сила - в способности это принять. Опираться на изначальные представления и считать их гарантиями - не очень надежно.
+1
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
19 Ноя 2008 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 159
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ситуации, почему мама живет без отца с ребенком (детьми), бывают разные. Вопрос был в том, как организовать такую жизнь оптимально для всех участников с психологической, материальной т. зрения.
"Однажды" напоминает о том, что могло бы произойти в жизни, но так и не случилось.
 
19 Ноя 2008 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 555
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

"Мать-одиночка", действительно, ущербно звучит.
Время изменилось. Современная женщина без мужа уже не умрет с голоду и не должна доказывать право на человеческое достоинство. Для меня гораздо ущербнее выглядит мужчина. У него уже нет такой возможности общаться со своим родным человеком каждый день. Он становится "одиночкой".
Jul
6 пользователей выразил(и) благодарность Jul_P за это сообщение
 
19 Ноя 2008 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 07:10 Salt сказал(а):
Ищут отца своему следующему ребёнку, неужели непонятно?
Cообщение полностью

Кстати, не исключено.. при обоюдном желании

но скорее все-таки это:

19 Ноя 2008 07:10 Salt сказал(а):
Как будто женщины для себя хорошего притягательного мужчину не ищут, для своего удовольствия.
Cообщение полностью

ищут, ищут.. и свободные, и разведенные... и замужние, если муж не тот попался.. Так что любителям брать все под свой контроль (типа warge) большой привет
Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
19 Ноя 2008 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"

Сообщений: 11
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 09:36 warge сказал(а):
Ну если вот так все грустно - соберу ее в дорогу и, может, проведу чуток.
А дети - со мной останутся.
Cообщение полностью


И останетесь Вы «бедный-горемычный» с оравой детишек
И никто больше за Вас замуж не пойдет, зачем Вашими детьми заниматься?
Вы ж для них искать жену захотите, а не для себя любимого


Стоим мы на правильном пути, идём другим
4 пользователя выразил(и) благодарность tai-tai за это сообщение
 
19 Ноя 2008 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suspicion
"Гексли"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Интересно, в каких таких музеях можно найти экспонат мужского пола (читай "мужа"), который после развода захотел бы детей себе оставить?
Перед глазами столько жизненных примеров, когда горе-папшки сами от детей открещиваются и отмахиваются, расценивая общение с собственным дитёнком хотя бы раз в неделю как зря потраченное время (читай "отрыв от рыбалки-сауны-попойки")
Моё почтение
1 пользователь выразил(и) благодарность suspicion за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Ноя 2008 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 13:31 suspicion сказал(а):
Интересно, в каких таких музеях можно найти экспонат мужского пола (читай "мужа"), который после развода захотел бы детей себе оставить?
Cообщение полностью

Бывают. Правда редко. Да и судебная практика действительно такова, что чаще дитенка с мамой оставляют. И иногда - не потому, что так лучше, а потому что так принято.
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
19 Ноя 2008 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 13:31 suspicion сказал(а):
Интересно, в каких таких музеях можно найти экспонат мужского пола (читай "мужа"), который после развода захотел бы детей себе оставить?
Перед глазами столько жизненных примеров, когда горе-папшки сами от детей открещиваются и отмахиваются, расценивая общение с собственным дитёнком хотя бы раз в неделю как зря потраченное время (читай "отрыв от рыбалки-сауны-попойки")
Cообщение полностью

я много знаю таких примеров)) мой муж хотел дочку себе оставить, он очень хороший папа. Друг-Габен воспитывает сына один. и еще много-много... но не все иногда "добиваются" такой радости. Мне вообщем жалко в этом плане мужчин, женщина в более выгодном положении, чтобы тут не говорили..
..и потом есть немалый процент мужчин, который относится к этому вопросу мудро, как в каком-то фильме оетц сыну говорил: "из девки еще не известно, что выйдет, а если баба - тот весь ее смысл уже на лицо"
Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
19 Ноя 2008 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Firstrate
"Жуков"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 11:07 Jul_P сказал(а):
"Мать-одиночка", действительно, ущербно звучит.
Время изменилось. Современная женщина без мужа уже не умрет с голоду и не должна доказывать право на человеческое достоинство. Для меня гораздо ущербнее выглядит мужчина. У него уже нет такой возможности общаться со своим родным человеком каждый день. Он становится "одиночкой".
Cообщение полностью

А чтобы иметь возможность общаться его шантажируют. Ты должен быть вот таким, иначе не будешь допущен к ребёнку. Остаётся давать деньги но ты при этом плохой, потому что этого мало, а на большее ущербный тип не способен.
Мать одиночка гордо несёт свой крест, но когда предлагают взять воспитание детей на себя, с возмущением отказывается.
А проблема в том, что мужчина бесправен решать вопрос с кем останутся дети. И что вы хотите после этого.
Чтобы мы с радостью становились отцами чужим детям, а своих собственных только материально обеспечивали. Это от женщин идёт, не я это придумал.
19 Ноя 2008 13:31 suspicion сказал(а):
Интересно, в каких таких музеях можно найти экспонат мужского пола (читай "мужа"), который после развода захотел бы детей себе оставить?

Cообщение полностью

Ха. Как будто от этого захотения что-то зависит. Спросите, где это вы видели такой экспонат женского пола, которая бы разумно реагировала на такое предложение.
Ну и где вы, конкуренты?
1 пользователь выразил(и) благодарность Firstrate за это сообщение
 
19 Ноя 2008 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suspicion
"Гексли"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 22:35 Firstrate сказал(а):
Спросите, где это вы видели такой экспонат женского пола, которая бы разумно реагировала на такое предложение.
Cообщение полностью


Мы видели разумных мам. К сожалению, пап, которые отказываются от такого счастья мы видели гораздо больше. Самый яркий пример - семья моих родителей.

Моё почтение
 
19 Ноя 2008 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 13:31 suspicion сказал(а):
Интересно, в каких таких музеях можно найти экспонат мужского пола (читай "мужа"), который после развода захотел бы детей себе оставить?

Cообщение полностью

Некоторые хотят, ога. Чтоб потом спихнуть ребёнка на няню или свою маму.
Впрочем, бывают и женщины такие же. Оставить ребёнка непременно себе, а потом он все без исключения выходные и праздники у бабушки, а по будням - школа там, продлёнка...

 
19 Ноя 2008 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Firstrate
"Жуков"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 15:06 W-e-t сказал(а):
Некоторые хотят, ога. Чтоб потом спихнуть ребёнка на няню или свою маму.
Впрочем, бывают и женщины такие же. Оставить ребёнка непременно себе, а потом он все без исключения выходные и праздники у бабушки, а по будням - школа там, продлёнка...
Cообщение полностью

Где вы видели неработающую мать одиночку. По будням ребёнок по любому у няни или у бабушки. Или в садике. А в выходные спихивать ребёнка это не дело. Зачем ребёнка заводить, чтобы спихивать его потом.

Ну и где вы, конкуренты?
1 пользователь выразил(и) благодарность Firstrate за это сообщение
 
19 Ноя 2008 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 15:15 Firstrate сказал(а):
Где вы видели неработающую мать одиночку. По будням ребёнок по любому у няни или у бабушки. Или в садике. А в выходные спихивать ребёнка это не дело. Зачем ребёнка заводить, чтобы спихивать его потом.

Cообщение полностью

Так и я в точности об этом. Насчёт работы - само собой. А вот если за 5 лет мама провела с ребёнком выходных скажем, семь, при очень свободном графике работы (работа непыльная, в основном на дому, но и малооплачиваемая - папа денег даёт), то, что тут можно сказать о такой маме. Я даже не осуждаю, не в этом дело.

 
19 Ноя 2008 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 09:58 BiJou сказал(а):
А если дети не захотят с тобой остаться?
Cообщение полностью

Разве что так... хотя вопрос спорный.
19 Ноя 2008 09:58 BiJou сказал(а):
Тем более есть суды, которые, как правило, оставляют детей с матерью, а не с отцом.
Cообщение полностью

Решаемо.
19 Ноя 2008 09:58 BiJou сказал(а):
А что, дуальность дает такие гарантии?
Cообщение полностью

Минимизирует риски.
19 Ноя 2008 09:58 BiJou сказал(а):
У меня детей нет, но меня бы, например, насторожило, если мужчина категорично высказывается против чужих детей.
Cообщение полностью

А еще дети в Африке голодают.
19 Ноя 2008 09:58 BiJou сказал(а):
мужчина никогда не может быть точно уверен, что дети от него.
Cообщение полностью

Генетическая экспертиза.
19 Ноя 2008 09:58 BiJou сказал(а):
...как правило, если мужчина любит женщину - он будет любить её детей.
Cообщение полностью

Бред сивой кобылы.
19 Ноя 2008 09:58 BiJou сказал(а):
Инстинкта-то отцовского, кажется, в природе не существует...
Cообщение полностью

Бред еще раз.
19 Ноя 2008 13:05 tai-tai сказал(а):
И останетесь Вы «бедный-горемычный» с оравой детишек
Cообщение полностью

Считаете буду несчастлив?
19 Ноя 2008 13:05 tai-tai сказал(а):
И никто больше за Вас замуж не пойдет, зачем Вашими детьми заниматься?
Cообщение полностью

"Колхоз - дело добровольное." (с)

19 Ноя 2008 13:05 tai-tai сказал(а):
Вы ж для них искать жену захотите, а не для себя любимого
Cообщение полностью

Жену детям искать? ХХІ век на дворе, откуда такие патриархальные заморочки у вас?
Не, пусть сами себе жену ищут.

Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 980
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 16:58 warge сказал(а):
Разве что так... хотя вопрос спорный.
Cообщение полностью


Ну хорошо, что хоть это допускается.
А что спopнoго?



Решаемо.


Причем с обеих сторон
Или ты специально рассчитываешь на соционического дуала только потому, что его в таких случаях проще обмануть или задвинуть?


А еще дети в Африке голодают.


Ну ты тоже не на практику опираешься


Генетическая экспертиза.


В какой момент? После рождения ребенка любимой женщиной в браке?
Чтобы узнать, можно ли тебе уже начинать любить ребенка?


Бред сивой кобылы.

Бред еще раз.


Если бред - то зачем тебе та же генетическая экспертиза? Инстинкт должен всё подсказать

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
19 Ноя 2008 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 16:06 BiJou сказал(а):
А что спopнoго?
Cообщение полностью

Спopнo то, что дети должны с матерью оставаться.
19 Ноя 2008 16:06 BiJou сказал(а):
Или ты специально рассчитываешь на соционического дуала только потому, что его в таких случаях проще обмануть или задвинуть?
Cообщение полностью

Та я, вообще, злодей, каких мало.
19 Ноя 2008 16:06 BiJou сказал(а):
В какой момент? После рождения ребенка любимой женщиной в браке?
Cообщение полностью

Тож вариант.
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 980
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:16 warge сказал(а):
Спopнo то, что дети должны с матерью оставаться.
Cообщение полностью


Бывает спopнo, да.
Просто вопрос стоял о том, чего ХОТЯТ дети. Ты же не можешь запланировать, что они захотят остаться с тобой.


Тож вариант.


Полагаю, после такого варианта как раз наступит вариант с разводом ))))
Ты как себе это представляешь - предложить женщине такую проверку без последствий для ваших отношений?

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
19 Ноя 2008 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 16:19 BiJou сказал(а):
Бывает спopнo, да.
Просто вопрос стоял о том, чего ХОТЯТ дети. Ты же не можешь запланировать, что они захотят остаться с тобой.
Cообщение полностью

Кому из родителей дети нужнее - с тем они и будут, по собственному выбору. А в себе - я уверен.
19 Ноя 2008 16:19 BiJou сказал(а):
Полагаю, после такого варианта как раз наступит вариант с разводом ))))
Cообщение полностью

Не обязательно ей об этой проверке сообщать, к слову о гипотетической ситуации.
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 980
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:23 warge сказал(а):
Кому из родителей дети нужнее - с тем они и будут, по собственному выбору. А в себе - я уверен.
Cообщение полностью


А жена? А дети? У них может быть тоже свое мнение и своя уверенность.


Не обязательно ей об этой проверке сообщать, к слову о гипотетической ситуации.


Получается, счастливая совместная жизнь держится на лжи?

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
19 Ноя 2008 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"

Сообщений: 11
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 15:58 warge сказал(а):
"Колхоз - дело добровольное." (с)
Cообщение полностью


Добровольно-принудительное

19 Ноя 2008 15:58 warge сказал(а):
Жену детям искать? ХХІ век на дворе, откуда такие патриархальные заморочки у вас?
Не, пусть сами себе жену ищут.
Cообщение полностью


Одну на всех жену? А если только мальчиками Вас судьба одарит? А заморочки у меня из 4-ой квадры
Ладно, это я шуткую

Но вот, что мне интересно… Чем же ЛЮБИМАЯ женщина, у которой уже есть ребенок/дети хуже не особо любимой, но без оных? Только без цинизма, пожалуйста


Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
19 Ноя 2008 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 16:30 BiJou сказал(а):
А дети? У них может быть тоже свое мнение и своя уверенность.
Cообщение полностью

Бли-и-ин... мнение ребенка определяется реальной востребованностью, не?
"Дети чуткие люди, они сразу поймут..." (с)
19 Ноя 2008 16:30 BiJou сказал(а):
Получается, счастливая совместная жизнь держится на лжи?
Cообщение полностью

Мы же рассуждаем на тему, что "муж не может быть уверен что дети - его" или я что-то пропустил?
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Матери-одиночки или самостоятельные мамы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 11:47




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор