У моей близкой подруги сын -Дон. Она - Штирлиц. Они друг друга не слышат. Это ужасно наблюдать. У кого-то есть такие проблемы, поделитесь опытом, как воспитывать Дона? Его рассеяность и постоянное бегство в разных направлениях просто поразительны. Мама до сих пор (ему уже 13) стоит над его "душой" если нужно сделать уроки, 300 раз напомнит что бы он не забыл, а он все равно забывает. Что делать, как найти подход к обоим?
3 Ноя 2008 20:58 Pushar сказал(а): У моей близкой подруги сын -Дон. Она - Штирлиц. Они друг друга не слышат. Это ужасно наблюдать. У кого-то есть такие проблемы, поделитесь опытом, как воспитывать Дона? Его рассеяность и постоянное бегство в разных направлениях просто поразительны. Мама до сих пор (ему уже 13) стоит над его "душой" если нужно сделать уроки, 300 раз напомнит что бы он не забыл, а он все равно забывает. Что делать, как найти подход к обоим? Cообщение полностью
1)любить: для дона это кормить , гладить, и эмоционировать - позитв выдавать,шутить. 2)мотивировать можно с юмором и в позитивном ключе 3)прививать ирру действия по расписанию только портить- лучше научите сразу реагировать на напоминалки (А,я ж уроки хотел сделать!) 4)любить
(А,я ж уроки хотел сделать!) вот-вот, это - он. при этом еще вскочит, глаза загораются, успеет сделать массу гримас, прыгнуть , как козлик на стенку, отпустить какую-нибудь шуточку в адрес сестры из-за чего она возопит громко: МАМА! Получить пару подзатыльников или Штирлековский окрик: БОРЯ! А ну, марш уроки делать!! Доскакать до своей комнаты, затихнуть...но...заняться чем-то еще.. он уже нашел на столе то, что он давно потерял... А мама вешает над его столом расписание, телефоны всех его одноклассников.. Однажды мне попался кусочек странички с Борюськиными мыслями. Он иногда записывает их, а потом теряет... Цитирую : Я никому не нужен. От меня одни неприятности. Я как иголка в ледяной воде - тону.
У меня, честно говоря мороз по коже пошел. Иногда он заговаривает о самоубийстве. Что это? А вообще он очень активный и жизнелюб, мне кажется. Только вся его энергия идет куда-то в непонятном направлении. Любимец девочек. Это у нас с первого класса. Может быть таким галантным, что удивляюсь откуда это у него? Как сделать напоминалки? Что они из себя представляют?
3 Ноя 2008 20:58 Pushar сказал(а): как воспитывать Дона? Его рассеяность и постоянное бегство в разных направлениях просто поразительны. Мама до сих пор (ему уже 13) стоит над его "душой" если нужно сделать уроки Cообщение полностью
Моя мама-Гюго тоже до средних классов школы стояла у меня "над душой", чтобы я делала уроки. При этом она меня эмоционально заинтересовывала: "Ах, история: как это прекрасно!!! Ах, география: что может быть чудеснее!!!" Так что учиться на "золотую" медаль было не внапряг.
Но, все-таки, поскольку Доны сориентированы не на Гюго и не на Штирлицев, а на дуалов-Дюма, я понаблюдала, как знакомые женщины-Дюма воспитывают детей. В моем понимании - никак не воспитывают. То есть, в отличие от Гюго, мои знакомые Дюма не прививают детям особых нравственных ценностей, не объясняют жизненно важных вещей, которые родители должны объяснять детям(например, как важно учиться, получить образование), не советуют, какую профессию выбрать... Взаимодействия знакомых Дюм с их детьми сводится к общению "на равных": то есть, со стороны складывается впечатление, что Дюма ничего не пытается привить ребенку, а просто общается с ним как с другом, позволяя ребенку расти, как тот хочет и выбирать тот жизненный путь, который тот сочтет нужным. Может, с Донами так и надо?
4 Ноя 2008 10:13 Pushar сказал(а): Однажды мне попался кусочек странички с Борюськиными мыслями. Он иногда записывает их, а потом теряет... Цитирую : Я никому не нужен. От меня одни неприятности. Я как иголка в ледяной воде - тону.
У меня, честно говоря мороз по коже пошел. Иногда он заговаривает о самоубийстве. Cообщение полностью
Балин...мой портрет...."Песня та же,поет она же"(с) Слова мои.
Ощущение ненужности возникает,когда: а)нет восторженных слушателей твоего завирального бреда,подначивающих (читай мотивирующих) бросить прям щас все и идти внедрять. б)нет того, кто сунет в рот восхитительный пирожок в момент мыслей о суициде... в)некому поржать с тобой над не всегда остроумной шуткой, и замотивировать позитиффом...
Вопрос- как рождался возникает. (Роды,.то есть- не кесаренок? Трудные роды?) Ну это так, на ребефинг, возможно. Напоминалки делаются просто - при отсутствии сенсорикорацей: развеселые разноцветные листочки клеятся везде, текст пишем юморной и ржачный.
Ценно,что ты(это не резко???)его любишь, и это видно, мама-друг, папа-друг мечта любого дк, так и инфо вся воспринимается вернее всего, когда на равных вроде- хоть взрослый и сильнее.
4 Ноя 2008 14:01 ella_da сказал(а): Моя мама-Гюго тоже до средних классов школы стояла у меня "над душой", чтобы я делала уроки. При этом она меня эмоционально заинтересовывала: "Ах, история: как это прекрасно!!! Ах, география: что может быть чудеснее!!!" Так что учиться на "золотую" медаль было не внапряг.
Но, все-таки, поскольку Доны сориентированы не на Гюго и не на Штирлицев, а на дуалов-Дюма, я понаблюдала, как знакомые женщины-Дюма воспитывают детей. В моем понимании - никак не воспитывают. То есть, в отличие от Гюго, мои знакомые Дюма не прививают детям особых нравственных ценностей, не объясняют жизненно важных вещей, которые родители должны объяснять детям(например, как важно учиться, получить образование), не советуют, какую профессию выбрать... Взаимодействия знакомых Дюм с их детьми сводится к общению "на равных": то есть, со стороны складывается впечатление, что Дюма ничего не пытается привить ребенку, а просто общается с ним как с другом, позволяя ребенку расти, как тот хочет и выбирать тот жизненный путь, который тот сочтет нужным. Может, с Донами так и надо? Cообщение полностью
Меня именно так и воспитывали. Никак. Благодарность родителям за это огромнейшая.
Спасибо. Если не трудно, продолжите рассказывать о своем детстве, это вселяет надежду. Да, я Борьку очень люблю, и мне кажется, он отвечает мне тем же. И когда я у них мы нередко "сходим с ума" перебиваем друг друга в рассказах, мне очень нравится слушать его. Но мама-то Штирлиц. Она его старается приучить к неторопливому разговору, что бы он произносил все слова четко. Мне было бы в радость иметь такой фонтан дома, но я к своей полруге прихожу только в гости... конечно, она делится своими опасениями, и я пытаюсь уговорить ее, но она такая упрямая.. если решила, что это так, значит, ТАК! Нет, роды были нормальные, но через десять дней маму прооперировали по поводу рака. Так что Борюська у нас полностью искусственник, да еще и лишенный мамы, можно сказать, с рождения до семи месяцев. Сейчас с мамой все хорошо, но ее состояние, сами понимаете, она долго не выдерживает такой фонтан. А я , к сожалению, сейчас переехала и теперь общаемся редко. но все равно волнуюсь за Бориса и Лену. Вот, в декабре к ним в гости поеду, может уговорю Лену почитать этот форум. И ей поможет? Так, что пожалуйста, пишите!! и как для Штирлица, чтобы было много фактов Спасибо. И можно на "ты"
4 Ноя 2008 21:41 kinofobaII сказал(а): Ощущение ненужности возникает,когда: а)нет восторженных слушателей твоего завирального бреда,подначивающих (читай мотивирующих) бросить прям щас все и идти внедрять. б)нет того, кто сунет в рот восхитительный пирожок в момент мыслей о суициде... в)некому поржать с тобой над не всегда остроумной шуткой, и замотивировать позитиффом... Cообщение полностью
Вот блин Ничо из этого я НЕ делаю Правда, позавчера удалось (впервые!) испечь приличные плюшки (были мягкие, не подгорели, не засохли, и пропеклись). Заставляла своего дона слопать по-максимуму - пока были теплые. Подчинился Да еще заявил, что "это у тебя получилось лучшее из всего, что ты когда-либо испекла!" Мда... от штирлица тут куда больше толку. Бабушка его по-крайней мере слушает... и не критикует почти. Но вот при ней он вообще капитально расслабляется, прямо как тут описывается - носится, из всего цирк с конями устраивает, обижает ее, вообще перевозбуждается очень сильно. Вернее, так было в прошлом, последние 4 года он с нами живет тут... И самостоятельный стал. А когда жил у бабушки-штирки - носки по утрам надевать отказывался, постоянные капризы и бестолковость... Но зато она его КОРМИЛА! И ласкала. На пару с дедом-габеном. И жалеют они его всегда, что так с родителями не повезло.
Режимы ему бабушка тоже вешала всегда. Сейчас он их сам составляет. Но я не поощряю, и за это на меня обижается - мол, чего ты никакую полезную инициативу не поддержишь!
А насчет того, что мама-штирка учит ребенка-дона ГОВОРИТЬ - так это оцень ценно для него же. Вы ему передайте - пусть учится Потому что другим мамам (есям, например) это откровенно лениво. Проще научиться понимать ребенка с полуслова. Ему, может, и нормально, да вот до поры до времени. Мой (ему 16) сейчас хнычет, что не умеет хорошо говорить, его никогда не учили, и подбивает меня начать с ним этим заниматься. Я понимаю, что то было бы неплохо совсем, но - от одной мысли прихожу в ужас.
А по ситуации, думаю, будет хоть каким-то выходом - подобрать мальчку какую-нибудь секцию, студию... Где он бы общался с другим взрослым, но более подходящим, что ли... Понятно, мама - это первично, но она ведь не всесильна. Когда нашему было 10 лет, он начал ходить заниматься на баяне. Мне очень понравился учитель - спокойный такой пожилой дяденька, строгий, но добрый. Знаете, вот на сына общение с ним - даже два раза в неделю всего - оказало хорошее действие. Он проникся к нему уважением и занимался с удовольствием, его же хвалили там, и все такое... Сейчас тоже есть в окружении подобные люди. Правда, нынещний учитель гитары ему больше как друг, но - старший. И это ценно Сын уважает его опыт, и упражнения все делает... с моей помощью (слежу по часам, а то ему трудно самому высиживать положенное время), но старается. Хотя - непрестанно хнычет, что "ничо не знаю, ничо не умею, никому не нужен". Никому не нужен сейчас - означает то, что нет друга, который мог бы разделить с ним его увлечения. А это непросто сейчас Потому что потребует от друга полной отдачи и надежности. Скажем, в той же анимации - должен кто-то доводить до ума начатые эскизы, прорабатывать все мелочи... Где таких людей брать - вопрос.
У моей подруги Габенки - сын Дон. Вот насколько точно всё описано, поразительно...Хотелось бы узнать - насколько Доны беспомощны? моя подруга считает, что парень совсем безалаберный, что если она перестанет его контролировать (уроки в том числе) - то всё, пропадет. Чего уж говорить о каком либо участии в разных семейных делах - не доверяет абсолютно. Доны, что скажете - она права?
6 Ноя 2008 10:59 Tinnuviel сказал(а): У моей подруги Габенки - сын Дон. Вот насколько точно всё описано, поразительно...Хотелось бы узнать - насколько Доны беспомощны? моя подруга считает, что парень совсем безалаберный, что если она перестанет его контролировать (уроки в том числе) - то всё, пропадет. Чего уж говорить о каком либо участии в разных семейных делах - не доверяет абсолютно. Доны, что скажете - она права? Cообщение полностью
Я скажу: НЕ права. В том, что дона реально интересует, он далеко не беспомощен. И даст фору многим и многим. А чего не хочет - не заставить. Из наблюдений за жизнью сына-дона в присутствии габена-деда, могу предположить, что сыну Вашей знакомой просто НРАВИТСЯ, что она его контролирует, т.е., он делает уроки в ее присутствии или по ее наказу потому что ему так легче, приятнее. Дон очень любит, когда в его делах принимает участие кто-то еще, притом это могут быть любые дела - от чистки зубов до уроков, чем больше, тем лучше. А семейные дела могут откровенно саботировать - если есть кому сделать, то и напрягаться не станет Наш дон занимается очень многим и полезным для семьи, в частности на нем все взаимодействие с разными местными бюрократическими структурами - полиция, больницы, страховые компании, банки, жилконтора и т.п. По простой причине: ему единственному в нашей семье (мама есенин и папа бальзак) удалось выучить местный (турецкий) язык, за полтора года учебы в местной школе. В общем, где-то с 13-14 лет он всем этим и занимается. Сперва с отцом везде ездили, сейчас (16 лет) - самостоятельно. Учится тоже совершенно самостоятельно. Правда, одна проблемка (которая меня смущает): ему практически неинтересны школьные предметы, вот рейтинг - интересует, да. Ради него и пашет, но в таком режиме... точечном. Чисто подготовился к экзамену или зачету, сдал - забыл. При том, что дед (габен) по-прежнему считает его ребенком. Ну так, когда дед приезжает, дите резко впадает в детство Но все это стало так "радужно" (в кавычках, потому что я все-таки не считаю, что для подростка это прямо вот совсем нормально, когда родители фактически свалили на него свои проблемы и дела) буквально последние 4 года. До этого были проблемы и страхи наши - и учился кое-как, и вообще балбесничал. Делать что-то по дому в присутствии деда или бабушки (штирлица) ему вообще в голову не приходит Это я так подробно о сыне. Но у меня еще было в жизни несколько знакомых дон-кихотов оболего полу. Вполне успешные (по СВОИМ меркам) люди.
на счет доверия, это вы правы. Мама считает, что емуабсолютно нельзя доверять, что все растеряется, забудется и дай ему волю, он только в компютер играть будет. Если дома не разрешают, то под предлогом пойти погулять улепетывает к подружке и там сидят до тех пор пока мама не обнаружит его и не загонит домой. Да, Штирлиц все делает за ДК. один вопрос, у Бориса довольно часто случаются сильные головные боли. До рвоты. Не может ли это быть специфической реакцией Дона, на давление?
6 Ноя 2008 15:57 Pushar сказал(а): у Бориса довольно часто случаются сильные головные боли. До рвоты. Не может ли это быть специфической реакцией Дона, на давление? Cообщение полностью
Это к врачу надо, слушьте... К невропатологу, наверное. Наш, пока жили со штирлицем (периодами, самый долгий - 2.5 лет) просто был сильно перевозбужден и малоуправляем. И болел часто, но бронхитами, и я не знаю, с чем это связать, м.б., с климатом все-таки. Здесь и в Новосибирске, где мы прежде жили с мужем, не болел вообще почти.
У врачей мы частые посетители. Учитывая, что мама его - врач терапевт. С ушибами, проколами, глубокими порезами, с его диатезом. вечером нормальный - к утру температура поскакивает. вот он весь такой в "up and down". Загорается быстро, но так же быстро и потухает. Главное, что все у него получается, потом теряет интерес: и рисование и лепка, и каратэ, танцы, скауты - все было. А ваш тоже такой разносторонний? Только читать совершенно не любит.
6 Ноя 2008 17:36 Pushar сказал(а): Главное, что все у него получается, потом теряет интерес: и рисование и лепка, и каратэ, танцы, скауты - все было. А ваш тоже такой разносторонний? Только читать совершенно не любит. Cообщение полностью
Точно такой же И читать не любит. Но - читает... сравнительно со сверстниками даже, сказала бы, много
Спасибо большое, я примерно так и представляю, теперь попытаюсь еще раз подобрать нужные слова, чтобы ей помочь. А то у неё нервы сдают прямо...
7 Ноя 2008 20:24 Tinnuviel сказал(а): Спасибо большое, я примерно так и представляю, теперь попытаюсь еще раз подобрать нужные слова, чтобы ей помочь. А то у неё нервы сдают прямо... Cообщение полностью
Никакой проблемы в воспитании Донов нет. Всё просто. Учитываем суггестивную и референтную функцию - активируем и вперёд. Детский блок, на самом деле, имеет очень большую роль в воспитании ребёнка. Приведу конкретный пример.Предлагаю разобрать для начала 5 и 6 функцию Дона.
5. Суггестивная. “Входные ворота” для информации. Считается, что по ней мы получаем информацию из внешнего мира для того, чтобы в дальнейшем переработать ее в своем сознании с помощью других функций. Сенсорика ощущений: комфорт, отдых, здоровье, самочувствие, ощущения, эстетика, гармония. ИЛЭ нуждаются в сенсорной заботе, в том, чтобы им напомнили, что надо вовремя поесть и отдохнуть, подсказали, как одеться по погоде, следить за внешним видом и поддерживать здоровье.
6. Референтная. Слабая функция, непригодная для творческой работы, однако, обучение по ней происходит настолько легко, что может дать хорошие результаты. По этой функции человек ориентируется на мнение референтной группы, не противопоставляет себя. Как зададут в разговоре, так и реагирует. Функция нуждается в комфортном обеспечении, так как человеку трудно по ней противостоять обстоятельствам. Этика эмоций: Эмоции людей, смех, плач, энтузиазм печаль, романтизм, тревога, паника, радость. Им важно, чтобы эмоциональная атмосфера была положительно окрашена, доброжелательна, у окружающих было хорошее настроение. Для ИЛЭ очень важна эмоциональная поддержка.
Кстати! Хорошим подарком для них будет, например, праздничный торт, набор косметики, красивая и удобная одежда – все это подаренное с теплом и радостным настроением. Хорошая шутка тоже воспринимается как подарок. Сильные подсознательные функции. Содержание этих функций человек редко обдумывает, творческой работы по ним практически не бывает, а решения принимает мгновенно, генерирует на подсознательном уровне, без лишних слов и размышлений. Сила этих функций и скорость их включения определяют зону подсознательной уверенности человека. Эти функции чаще всего включаются в “пожарной” ситуации, где некогда размышлять, или в обычных бытовых ситуациях, когда привычная работа не требует “включения мозгов”.
Эх, просто опишу, что видела-слышала в очередной приезд к моей подруге. Этот самый ДК, который уже намноговыше нас обеих, все такие же причиняет маме своей неприятности. Мама мне немного пожаловалась, заплакала, тут же прискакал ДК, и со слезами тоже сказал, что да, он идиот и придурок в этой семье. И убежал. Ужас. за кем бежать? мама в слезах, сын в слезах. ДК поступил и уже с горем пополам второй год учится в специализированном математическом лицее. А с горем по полпам не потому, что не может, а потому, что в силу своей расхлябаности, запускает, потом героически доганяет, досдает, пересдает. Все бы ничего, но поведение, даже терпеливый физик, с которым никогда конфликтов небыло, и то маму уже вызывал в школу. Так как Боря перебивает, выкрикивает и занимется тысячью дел вместе с физикой. Боря на это говорит, что он не выкрикивает, просто задает вопросы, и не виноват, что преподаватель так медленно отвечает. А у него много вопросов, говорит.. После уроков, кто ж останется, нужно же успеть со всеми убежать и еще и еще.. Сейчас карантин, но им задания домашние по интернету присылают. Но Боря сидит целый день в какой-то игре. Сутками. Пока родители практически силой не стаскивают и не заставляют переписать задания. Учится ему не тяжело. Тяжело собраться. Из за этого, оценки очень неровные от неаттестован до самых высших. Вот еще две недели каникул вынужденных, родители просто с ума сойдут. Подруга просила еще раз подумать, может он не ДК, и может еще можно как-то на него повлиять... но молодой человек, - ДК, и в этом вся трагедия, для мамы Штира и папы МАкса. И что делать?
ПОдозреваю в Доности свою младшую дочку и племянника. Есть одна беда: ну просто вот никак не могут играть самостоятельно. И - постоянно нужны эмоции, прямо выжимают, что тот, что другая. Оно, понятно, с одной стороны, но так случилось, что и у меня, и у сестры - с эмоциями не всегда хорошо. И тогда - начинаются стенания... Сестра спасается теликом... Доны, и донские мамы, вспомните какие-нить игры и занятия, которые вам были в детстве интересны. Иногда - просто уже фантазии не хватает, чем дите дома занять.
3 Ноя 2008 20:58 Pushar сказал(а): У моей близкой подруги сын -Дон. Она - Штирлиц. Они друг друга не слышат. Это ужасно наблюдать. У кого-то есть такие проблемы, поделитесь опытом, как воспитывать Дона? Его рассеяность и постоянное бегство в разных направлениях просто поразительны. Мама до сих пор (ему уже 13) стоит над его "душой" если нужно сделать уроки, 300 раз напомнит что бы он не забыл, а он все равно забывает. Что делать, как найти подход к обоим? Cообщение полностью
Моим воспитанием мама-Жуков занималась. Деловые отношения лучше заказных, конечно... но меня "взяли" вовсе не кормежкой и весельем. Просто мама тратила на меня очень много своего времени, приучала меня к труду. Не сделать уроки было просто невозможно - мама проверит. И вообще я до 7-го класса домашние задания все делал сам, а мама меня потом ОТУЧАЛА ДЕЛАТЬ ВСЕ ВРЕМЯ ДОМАШНЕЕ! Ведь и отдыхать тоже надо
Доны, конечно, ленивые по своей природе , но приучить к труду и к уважению к старшим их можно. Образно говоря, нужно их ролевую развивать, а не только базовую - а то человек может всю жизнь считать, что все проблемы решаются гениальной идеей, одним росчерком пера. Скажу так - я был очень трудным ребенком. Но мама меня воспитала. Своим трудом . Терпение и труд все перетрут, как говорит русская пословица
6 Ноя 2008 11:59 Tinnuviel сказал(а): У моей подруги Габенки - сын Дон. Вот насколько точно всё описано, поразительно...Хотелось бы узнать - насколько Доны беспомощны? моя подруга считает, что парень совсем безалаберный, что если она перестанет его контролировать (уроки в том числе) - то всё, пропадет. Чего уж говорить о каком либо участии в разных семейных делах - не доверяет абсолютно. Доны, что скажете - она права? Cообщение полностью
Это не так. Тут был хороший пост о яблоках, кому их давать... нужно просто оставить человека на плаву, перестать няньчиться. И человек станет самостоятельным. Захочет есть - приготовит. Надоест ходить в грязном - постирает. Не понравиться двойки получать - сделает уроки. И так далее. Отстраняться полностью не надо, конечно... можно давать советы, поддерживать, даже помогать... но - не няньчить. Нужно дать понять, что он - уже взрослый, и должен отвечать за свои поступки
4 Ноя 2008 09:13 Pushar сказал(а): (А,я ж уроки хотел сделать!) вот-вот, это - он. при этом еще вскочит, глаза загораются, успеет сделать массу гримас, прыгнуть , как козлик на стенку, отпустить какую-нибудь шуточку в адрес сестры из-за чего она возопит громко: МАМА! Получить пару подзатыльников или Штирлековский окрик: БОРЯ! А ну, марш уроки делать!! Доскакать до своей комнаты, затихнуть...но...заняться чем-то еще.. он уже нашел на столе то, что он давно потерял... Cообщение полностью
Мой маленький (6 лет) очень на это похож. Я его в Доны типирую, хотя не уверена на все 100%. Очень такой рассеяный, сто идей в голове, что-то доделать до конца ему очень сложно. А какой он генерит бардак в своей комнате! Миллион способов испробовала, а не могу его приучить к хотя бы относительному порядку, когда грязные носки кидаются случайным образом не в коробку с карандашами, а в стирку В школе тоже разгильдяй, способный, а делает кучу ошибок, глупых, по невнимательности и неаккуратности. Все время забывает в школе папки и книжки, по которым уроки готовить... Даже не знаю как с этим всем бороться и надо ли? Мы с мужем и сами не лыком шиты в этом плане - оба иррационалы, но в сложных отношениях с малым - я в суперэго, а муж в полной противоположности. Зато малдшая сестра, кажется, его активатор
Однажды мне попался кусочек странички с Борюськиными мыслями. Он иногда записывает их, а потом теряет... Цитирую : Я никому не нужен. От меня одни неприятности. Я как иголка в ледяной воде - тону. У меня, честно говоря мороз по коже пошел. Иногда он заговаривает о самоубийстве. Что это? А вообще он очень активный и жизнелюб, мне кажется. Только вся его энергия идет куда-то в непонятном направлении. Любимец девочек. Это у нас с первого класса.
Ну это типично для подростков вообще, не зависимо от типа, мысли о ненужности, о самоубийстве... Но как правило самоубийстава случаются там где не говорят об этом, как бы на ровном месте.
, гладить, и эмоционировать 
- позитв выдавать,шутить.
Спасибо. 
