"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
7 Ноя 2008 20:19 Yoshkin_Kot сказал(а): ну дык, габенская БС всегда с ленью ассоциировалась))) но вобще согласна - лень и безответственность - внетимны! Cообщение полностью
хы ))) белосенсорная "лень" Габа заключается в отсутствии лишних движений при созидании чего-либо. а тут речь шла о надежде на авось... причем тут лень и сенсорика?
7 Ноя 2008 20:29 suchgab сказал(а): Лень это проявление ЧЛ. Так что лень у нас творческая, не базовая Cообщение полностью
дык, мы только что договорились, что она внеТИМная
7 Ноя 2008 20:31 Lilit_V сказал(а): хы ))) белосенсорная "лень" Габа заключается в отсутствии лишних движений при созидании чего-либо. а тут речь шла о надежде на авось... причем тут лень и сенсорика? Cообщение полностью
ну так отсутствие лишних движений в ожидании определённого авося. чего суетиться, если всё равно ни к каким результатам это не приведёт - всё логично по-моему
7 Ноя 2008 20:38 Yoshkin_Kot сказал(а): ну так отсутствие лишних движений в ожидании определённого авося. чего суетиться, если всё равно ни к каким результатам это не приведёт - всё логично по-моемуCообщение полностью
возник целый ряд вопросов:
1. предупредить человека, которому что-то обещал, что результата не будет, - суета?
2. как авось может быть определенным?
3. неужели есть Габы, которые предпочитают пустить все на самотек и надятся на авось? это же только затянет ситуацию, которую можно просто, быстро и эффективно завершить...
Во-первых, вы без меня договорились Во-вторых, ЧЛ есть у всех
7 Ноя 2008 20:46 suchgab сказал(а): Во-первых, вы без меня договорились Во-вторых, ЧЛ есть у всех Cообщение полностью
ну, тады лень разная бывает и ЧЛная, и БСная и т.д. и т.п. )) только все-тки она абсолютно внеТИМная
а если вернуться к контексту обсуждения, в котором речь шла о нежелании одного субъекта предупредить другого субъекта, что обещанного результата не будет, дабы не потерять какое-то там лицо, - ни ЧЛ, ни БС ни под каким соусом не приплетаются.
7 Ноя 2008 20:44 Lilit_V сказал(а): возник целый ряд вопросов:
1. предупредить человека, которому что-то обещал, что результата не будет, - суета? Cообщение полностью
как я писала выше - в ситуации, когда точно знаешь, что авось не прийдёт, именно так и поступлю - предупрежу.
2. как авось может быть определенным?
очень даже может быть.
3. неужели есть Габы, которые предпочитают пустить все на самотек и надятся на авось? это же только затянет ситуацию, которую можно просто, быстро и эффективно завершить...
видимо есть, потому что я одна из них как уже написала выше - если присутствует твёрдая уверенность, что через какое-то время прийдёт решение (как тут приводили пример - ответ из высшей инстанции, допустим) и можно будет двигаться дальше. Каким образом вы что-то решите просто быстро и эффективно, если у вас просто отсутствует такая возможность? А вот беспокоть людей постоянными звонками с отчитываниями как раз не люблю. Если ситуация не представляется мне критической, то я предпочитаю подождать, а не звонить по чём зря.
6 Ноя 2008 21:28 Golubuhka сказал(а): ... Возник у меня вопрос по деловой ситуации. Так получилось, что понадобился мне, по работе изготовить рабочий проект. И предложил мне давний знакомый (по всем признакам Габен) , занимающий большую должность (который сам и участвует в утверждении этих проектов )свою помощь. Что "его" знакомые ребята и изготовят его. Так вот вроде изготовили, оплатила . Теперь несколько инстанций вернули мне проект, чтобы я внесла поправки в нем, без которых они не утвердят. Я обратно к нему, говорю так и так нужно исправить. Он забирает, говорит все нормально, без проблем - исправят. Но, вот только уже несколько месяцев, как не возвращает мне проект обратно. Говорит, что завтра, на днях, перезвони, забыл про него, забыл заехать и т.д. И я уж пробовала и так и этак (не ругалась только еще), но все как и прежде, продолжает кормить "меня обещаниями". Как воздействовать на начальника Габена, чтобы он побыстрее выполнял, что обещал ? Cообщение полностью
Прийдите к нему в офис (чтоб уже не смог отвертеться) и возьмите прямые контакты "его знакомых". Избавьтесь от посредников, так сказать. Если человек "большой начальник", кроме него может оказаться ещё несколько человек посредников - отсюда и такое затягивание.
7 Ноя 2008 21:01 Yoshkin_Kot сказал(а): видимо есть, потому что я одна из них как уже написала выше - если присутствует твёрдая уверенность, что через какое-то время прийдёт решение (как тут приводили пример - ответ из высшей инстанции, допустим) и можно будет двигаться дальше. Каким образом вы что-то решите просто быстро и эффективно, если у вас просто отсутствует такая возможность? А вот беспокоть людей постоянными звонками с отчитываниями как раз не люблю. Если ситуация не представляется мне критической, то я предпочитаю подождать, а не звонить по чём зря. Cообщение полностью
дык, там о другом речь шла )) ждать разрешения ситуации, основываясь на определенных фактах, - одно. просто молчать и надеяться, когда все само-собой разрулится, хотя к этому нет никаких предпосылок, - совсем другое... это и есть надеяться на авось там речь шла как раз о втором варианте...
7 Ноя 2008 21:01 Yoshkin_Kot сказал(а): А вот беспокоть людей постоянными звонками с отчитываниями как раз не люблю. Если ситуация не представляется мне критической, то я предпочитаю подождать, а не звонить по чём зря. Cообщение полностью
Вот. вот. Я просто не заключаю договоры в случае когда заказчики требуют контроля за ходом работы.
И вообще дело не в безответственности. Иногда не совсем понятно, что именно нужно сделать. Я понимаю что габены, занятые в простых процессах, очень легко справляются с обязательствами. Но когда нужно придумать что то новое чего не было, а мыслей нет, то про сроки можно забыть.
А еще, не знаю тимно или не тимно, я замечал именно у габенов, в том числе и у себя, появление полного безразличия к чему либо или к кому либо. Если это безразличие возникает, то тогда уже все равно, кто тебе звонит, что говорит и все такое прочее. А если кто то становится слишком нетерпеливым, ругается или угрожает, то вообще записывается в категорию дебилов со всеми вытекающими последствиями
в сообщении Апфель, на которое Вы ответили сообщением про замалчивание и затягивание ))
цитирую: Кхм, был у меня случай, где один Габен не мог выполнить обещания (ограничили его компетенцию сверху) и предпочел умолчать, чтобы не терять лица. А, кстати, он этого два раза даже сделал. Может, и в Вашем случае он не может выполнить обещания (от него не зависит выполнение этого обещания), а он боится потерять лицо?
7 Ноя 2008 21:06 Yoshkin_Kot сказал(а): Прийдите к нему в офис (чтоб уже не смог отвертеться) и возьмите прямые контакты "его знакомых". Избавьтесь от посредников, так сказать. Если человек "большой начальник", кроме него может оказаться ещё несколько человек посредников - отсюда и такое затягивание. Cообщение полностью
... Вот, вот пыталась сегодня, на меня так грозно посмотрели ... и можно сказать за дверь выставили со словами :" Я сам тебе позвоню, как документы будут на руках)))Все".
7 Ноя 2008 21:18 Compass сказал(а): Вот. вот. Я просто не заключаю договоры в случае когда заказчики требуют контроля за ходом работы.
И вообще дело не в безответственности. Иногда не совсем понятно, что именно нужно сделать. Я понимаю что габены, занятые в простых процессах, очень легко справляются с обязательствами. Но когда нужно придумать что то новое чего не было, а мыслей нет, то про сроки можно забыть.
А еще, не знаю тимно или не тимно, я замечал именно у габенов, в том числе и у себя, появление полного безразличия к чему либо или к кому либо. Если это безразличие возникает, то тогда уже все равно, кто тебе звонит, что говорит и все такое прочее. А если кто то становится слишком нетерпеливым, ругается или угрожает, то вообще записывается в категорию дебилов со всеми вытекающими последствиями Cообщение полностью
кхм )) причем тут контроль? ентого безобразия ни один Габ не потерпит. вот уж точно ТИМное свойство...
вопрос: если Вам не ясно, что именно нужно сделать и мыслей нет, зачем за это браться? уж разумеется, куда ж нам до сложных процессов вообще-то любой договор (в том числе и договор на создание креативного продукта) заключается на определенный срок, который согласовывается с обеими сторонами.
7 Ноя 2008 21:33 Lilit_V сказал(а): в сообщении Апфель, на которое Вы ответили сообщением про замалчивание и затягивание ))
цитирую: Кхм, был у меня случай, где один Габен не мог выполнить обещания (ограничили его компетенцию сверху) и предпочел умолчать, чтобы не терять лица. А, кстати, он этого два раза даже сделал. Может, и в Вашем случае он не может выполнить обещания (от него не зависит выполнение этого обещания), а он боится потерять лицо?Cообщение полностью
понятно) мне оно почему-то как раз показалось подходящим под первый вариант.
7 Ноя 2008 21:18 Compass сказал(а): Вот. вот. Я просто не заключаю договоры в случае когда заказчики требуют контроля за ходом работы.
И вообще дело не в безответственности. Иногда не совсем понятно, что именно нужно сделать. Я понимаю что габены, занятые в простых процессах, очень легко справляются с обязательствами. Но когда нужно придумать что то новое чего не было, а мыслей нет, то про сроки можно забыть.
А еще, не знаю тимно или не тимно, я замечал именно у габенов, в том числе и у себя, появление полного безразличия к чему либо или к кому либо. Если это безразличие возникает, то тогда уже все равно, кто тебе звонит, что говорит и все такое прочее. А если кто то становится слишком нетерпеливым, ругается или угрожает, то вообще записывается в категорию дебилов со всеми вытекающими последствиями Cообщение полностью
... Огого, как же с вами Габенами сложно бывает . Бессилие просто свое порой чувствуешь, когда рядом выстраивается отстраненность и стена. Я вот уже думаю, может вообще забрать проект? Но интуиция мне почему то подсказывает, не даст, но если отдаст, то очень рассердится, типа "вот, подождать не могла" . И отдать другой фирме на переделку, естественно оплатить заново прийдется. Но, ведь проект опять к нему вернется, и в комиссии он будет присутствовать и подписывать, по вводу в эксплуатацию этого объекта, который будет проверятся именно по этому проекту. Как лучше сделать?
Нет,конечно. Я уже 50 раз пожалела, что лучше бы не через знанкомого заказала. Если через фирму, хоть спросить и потребовать бы смогла. Уж давно бы все сделано было. Ну, что делать, на ошибках учимся, в будущем мудрее буду))
7 Ноя 2008 21:51 Golubuhka сказал(а): ... Огого, как же с вами Габенами сложно бывает . Бессилие просто свое порой чувствуешь, когда рядом выстраивается отстраненность и стена. Я вот уже думаю, может вообще забрать проект? Но интуиция мне почему то подсказывает, не даст, но если отдаст, то очень рассердится, типа "вот, подождать не могла" . И отдать другой фирме на переделку, естественно оплатить заново прийдется. Но, ведь проект опять к нему вернется, и в комиссии он будет присутствовать и подписывать, по вводу в эксплуатацию этого объекта, который будет проверятся именно по этому проекту. Как лучше сделать? Cообщение полностью
А вы ругайтесь с ним очень доброжелательно, с юмором, с улыбкой на лице, но настойчиво. Мне кажется тогда он и Вас оценит и проект доделает. Я бы не устоял
7 Ноя 2008 21:18 Compass сказал(а): А еще, не знаю тимно или не тимно, я замечал именно у габенов, в том числе и у себя, появление полного безразличия к чему либо или к кому либо. Если это безразличие возникает, то тогда уже все равно, кто тебе звонит, что говорит и все такое прочее. А если кто то становится слишком нетерпеливым, ругается или угрожает, то вообще записывается в категорию дебилов со всеми вытекающими последствиями Cообщение полностью
В ситуации Голубушки этот "безразличный человек" Вам деньги заплатил и вполне закономерно требует результата . Не хотите ничего делать - возвращайте деньги назад ( полностью или частично - там уже вроде бы часть работы сделана). Голубушке посоветую забить на этого человека -Габен он или не Габен, в данном случае не важно, и заказать проект заново в другой фирме. А потерянные деньги в этом случае - плата за науку, в другой раз не подставляйтесь и оформляйте все документально.
8 Ноя 2008 11:52 Nirwanda сказал(а): Голубушке посоветую забить на этого человека -Габен он или не Габен, в данном случае не важно, и заказать проект заново в другой фирме. А потерянные деньги в этом случае - плата за науку, в другой раз не подставляйтесь и оформляйте все документально. Cообщение полностью
Ну это совсем лихо. Мы ничего не знаем о проекте, о постановке задачи. При получении лицензий, разрешений и т.д. и т.п. задействовано много инстанций. При изменении каких-то условий у всех нарушается цепочка прохождения документа, т.е. в любой фирме Вы получите один и тот же результат.
. Бессилие просто свое порой чувствуешь, когда рядом выстраивается отстраненность и стена. Я вот уже думаю, может вообще забрать проект? Но интуиция мне почему то подсказывает, не даст, но если отдаст, то очень рассердится, типа "вот, подождать не могла" 
. И отдать другой фирме на переделку, естественно оплатить заново прийдется. Но, ведь проект опять к нему вернется, и в комиссии он будет присутствовать и подписывать, по вводу в эксплуатацию этого объекта, который будет проверятся именно по этому проекту. Как лучше сделать? 