"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Воспитание детей: собственное мнение и правила
Интересно мнение именно Беты, хотя и другие - тоже приветствуются.
Муж (Жук) недавно пытался обучить сына шашкам, объяснял правила, а сына ему: "А у меня свои правила будут и фигурки будут ходить вот так". Муж мягко говоря огорчился и сказал, что это последствия моего потворствования анархической деятельности. )
На самом деле, для ребенка существуют какие-то, скорее бытовые, правила: ничего не брать с папиного стола, кушать только на кухне, играть мячиком на улице и т.п. Но во всем, что касается игр, развития, рисования, чтения (то, чем заведую я) - приветствуется креатив без ограничений. Начиная от пирамидок, которые я ни разу не говорила "надо собирать вот так" и заканчивая теми же настольными играми, для которых придумываются свои правила. А - и конструкторы. Инструкции лежат, никто ими не пользуется, деть себе сам собирает что придумает. имхо, получается лучше чем на картинках.
Надо ли учить его тому "как надо"? И в каком объеме? И главный для меня вопрос - КАК? Возможно еще - с какого возраста (сейчас сыне 3,5 года)?
А то меня лично передергивало каждый раз, когда свекровь собирала после игр кубики лего по коробочкам, тщательно сверяя их перечень со списком на коробке: "чтобы потом можно было собрать точно как на картинке".
11 Ноя 2008 13:55 Bianca сказал(а): А - и конструкторы. Инструкции лежат, никто ими не пользуется, деть себе сам собирает что придумает. имхо, получается лучше чем на картинках. Cообщение полностью
С моим - точно так же Меня это удивляло поначалу очень - потому что сама я была поклонницей инструкций Но и восхищало - ибо такой исключительно творческий подход (при котором еще и результаты налицо) - круто ведь!
Надо ли учить его тому "как надо"? И в каком объеме? И главный для меня вопрос - КАК? Возможно еще - с какого возраста (сейчас сыне 3,5 года)?
Думаю, надо. Потому что в жизни все равно будут ситуации, где поступать надо "по правилам". Те же шашки Объяснить, что есть игры с правилами, где задача - творить, оставаясь в рамках. Это ничему не мешает, точно так же развивает, но с другой стороны. Ведь он же понимает, что такое правила, раз говорит о своих? Можно предложить пару раз сыграть по папиным правилам, а потом - по его, тоже пару раз (или с мамой - сколько угодно ). Моему сыну (дон-кихот) это пришлось объяснять, и сейчас приходится. И усваивает - а куда деваться? А там, где каноны не нужны - пусть творит. Научить отличать только нужно эти ситуации. И начать можно прямо сейчас, раз она - ситуация с правилами - возникла в жизни
А то меня лично передергивало каждый раз, когда свекровь собирала после игр кубики лего по коробочкам, тщательно сверяя их перечень со списком на коробке: "чтобы потом можно было собрать точно как на картинке".
Я так сама делала, в детстве, с превеликим удовольствием Мне это даже больше самой игры нравилось БЛ в детском блоке, что поделаешь Сын же, боюсь, ни одной штучки не собрал по инструкции. Да что конктруктор... Он стихотворения-то ни одного не знает, чтобы своих слов не вставлять... Потому предпочитает не разучивать, а сочинять самому - и стихи, и музыку
Если бы я знала о соционике, когда у меня дети были маленькими, я бы ориентировалась на их ТИМы. Каждому ведь своё нужно, и не каждый родитель вообще-то способен удовлетворить потребности ребёнка, исходя из ИО....а то, например, станет Жуков учить маленького Гексли, правилам поведения с людьми, как надо, а как не надо... Или Достоевский Жукова научит, как подавлять в себе волевую сенсорику - тоже "по правилам" будет всё...
Хотя, правда, я и без соционики не навязывала детям свои ценности
ребенку нужно объяснить, что между игрой в шашки (по уже существующим правилам) и придумыванием новой игры при помощи шашечных фигурок есть большая разница. между прочим, после окончания креативной фазы, наступит другая - чтобы играть в новую игру, нужно будет научить папу новым правилам, т.е. поменяться с ним местами. так, может, ребенок стремится именно к этому? или ему интересен сам процесс придумывания, а не игры? а как он относится к необходимости подчиняться (в данном случае папе)?
11 Ноя 2008 14:15 LanaGor сказал(а): Можно предложить пару раз сыграть по папиным правилам, а потом - по его, тоже пару раз (или с мамой - сколько угодно ). Cообщение полностью
11 Ноя 2008 14:29 Ta__ сказал(а): между прочим, после окончания креативной фазы, наступит другая - чтобы играть в новую игру, нужно будет научить папу новым правилам, т.е. поменяться с ним местами. Cообщение полностью
Еси, как вы это делаете? Мне поменяться местами ни разу в голову не пришло. У нас либо мне не принципиально и ребенок выбирает сам, что и как делать, либо будет так, как я сказала.
Наверное, решение ситуации надо начать с того, чтобы убедить в нужности правил маму. То есть, меня. Я обычно встаю на дыбы, как только слышу слово "надо" или "придется". Мне почему-то обязательно всегда узнать - ЗАЧЕМ. А правил в жизни придерживаюсь только там, где это выгодно и удобно. Так что - как отличать ситуации с канонами и без?
С детской соционикой до конца еще не разобралась, но есть основания предполагать, что сына вырастет Напом. Пока что просто даю ему возможность общаться с разными людьми в разных ситуациях, он практически всегда на людях.
К необходимости подчиняться относится по-настроению. Как вчера правильно заметила его воспитательница: "при вот этом голосе просьба не работает". В процессе интересна скорее сама игра, но как играть, он придумывает сам. Да, именно для игр идеально подходит ситуация поиграть по его правилам, а потом предложить свои. Только это чревато тем, что он предложит мне то же самое в неигровой ситуации
12 Ноя 2008 12:22 Bianca сказал(а): Наверное, решение ситуации надо начать с того, чтобы убедить в нужности правил маму. То есть, меня. Я обычно встаю на дыбы, как только слышу слово "надо" или "придется". Мне почему-то обязательно всегда узнать - ЗАЧЕМ. А правил в жизни придерживаюсь только там, где это выгодно и удобно. Так что - как отличать ситуации с канонами и без? Cообщение полностью
А где тут противоречие? Тому и учите ребенка - придерживаться правил там, где выгодно и удобно. Так и отличать ситуации с канонами и без Скажем, правила дорожного движения - кто с ними спорит? Или правила игры в шашки. Они придуманы с единственной целью: ЧТОБЫ ИНТЕРЕСНО БЫЛО ИГРАТЬ. Со многими людьми. И мозги развивать. Но если не нравятся именно эти правила - на здоровье, не всем нужно играть в шашки, кто-то предпочитает го, бридж или вовсе уголки В общем, тезис-то очевидный - правила ДЛЯ человека, а не человек для правил. На том стоим
Да, именно для игр идеально подходит ситуация поиграть по его правилам, а потом предложить свои. Только это чревато тем, что он предложит мне то же самое в неигровой ситуации
А Вы ему объясните, что тут облом с выгодой и пользой Менять правила игры на перекрестке, переходя улицу на красный свет - к чему приведет? Пусть свои правила тоже сочиняет именно к выгоде и пользе, иначе выйдут плохие правила, по которым совсем никто играть не захочет. Ну и пример привести, скажем, сам он захочет денек или часик поиграть по таким правилам, что мама его в шкафу запрет, а сама гостей позовет и конфеты станет есть, ему не оставив?
"А у меня свои правила будут и фигурки будут ходить вот так".
По-моему, так говорит каждый второй ребенок. Можно успокоить мужа тем, что это абсолютно нормально и с возрастом пройдет. =)
По поводу как учить... Ну, можно ребенку объяснить, что есть игры, правила в которых существуют очень давно и что они для всех. И что если каждый будет играть по своим правилам, то игра не получится.
12 Ноя 2008 12:22 Bianca сказал(а): С детской соционикой до конца еще не разобралась...
Отличная книга П. Тайгер, Б. Бэррон-Тайгер "Какого типа Ваш ребёнок". Вообще никаких вопросов после неё насчёт ТИМов детей не осталось. Типировали с женой независимо, результаты совпали: сын-Джек, дочь-Драй. Детей типировать проще, они ещё такие настоящие...
Да!!! Приезжала дочка. Жуковка. Ну как тут ее с жуковскими качествами Гамлету принять? Все на подносике!!! А она.... как жуковки любимые...- всегда здесь и рядом! Ведь люблю и все понимаю. Я думаю, что она состоялась не только благодаря своим личностным качествам, но и моему подходу к ней. Отношения подруг, но когда касается момента поддержки - она всегда рядом. На машине подвезти - пожалуйста, помочь в проф. деятельности - тоже.. Просить не приходится, сама чувствует.!!!
А может есть смысл учитывать Тим, а не пытаться что-то формировать? Всегда шла по пути безусловной материнской любви. Может это и правильно!!!
О правилах. Как правило , при общении с сыном объясняю ему праивла по кторым мы сейчас играем или живем. Есть версия, что он Гюго, слова "потому что такие правила" - действуют магически. Ни разу! Он не оспорил, в приавлах и не усомнился, что нужно именно так. Но интереснее всего наблюдать, как, учитывая установленные правила, он их обходит чтобы добиться желаемого.
А у меня с самого начала было ощущение, что на голову свалился совершенно необычный и особенный ребенок, как с луны упал.. Гексля. Видимо, я его любила без всяких условий, и не хотела, насколько было возможно, ограничивать, поэтому все у нас было: и фигурно облепленный пластилином шкаф, и диковинные построения из Лего - до потолка, и наклеенные кругом нарисованные покемоны и машинки.. Я думаю, сыну очень повезло, что его и папа тоже принял. Хотя ему это намного было тяжелее... Но привык: такое вот существо родилось, что поделаешь.. Даже поощрять его начал - в непохожести на себя.
А если бы пытался переделать, то было бы всем не до смеха, конечно. Даже представлять такое не хочется...
Наверное, важно принять полностью ребенка, а если логику или рационалу поможет в этом соционика, то ей за это только спасибо сказать можно..
Ощущение возникло, что правила воспринимаются как нечто ограничивающее и перекрывающее путь к развитию. Не соглашусь. Например, одним из правил м.б. невмешательство в личное пространство каждого. Или правила начинаются там, где встает вопрос о безопасности. Например, у нас принято, что можно совершенно спокойно официально уйти бегать по гаражам, но, согласно правилам, сын должен меня предупредить, что ушел на гаражи.
А еще – люблю запреты. Они так развивают. Нельзя сдергивать покрывало с кровати для строительства домика? Отлично! В итоге запрет соблюден, а из шкафа изъято 2 покрывала и одеяло. Нельзя залазить под потолок, потому что можно упасть? Замечательно! Весь пол уложен подушками, и сын самозабвенно летает сверху вниз и т.д.
Ясное дело! Как же - с ребенком, и без запретов.. Понятное дело: шоссе не перебегать, спички не трогать, книги не рвать и т.д. А иногда ребенок совершенно откровенно на запрет и шлепанье нарывается, как бы пробует ... где она, граница дозволенного??? ..подскажите, родители... Тут настолько баланс важен.. сейчас уже игра слов может начаться: свобода или попустительство, тирания или контроль. Воспитание достойного человечка - нелегкое дело, куда проще со взрослыми общаться, их воспитывать - не твоя обязанность, расслабься, типа... А с детьми.. не знаю, как другим, но мне иногда сложно бывает быть безупречной мамой, а очень хочется. Поэтому, если ошибаюсь, то извиняюсь всегда перед сыном, а еще, может в силу ТИМа, ему важно постоянно слышать, что его любят. Говорю опять же, раз ему это нужно. Это для меня в воспитании - самое легкое...
11 Ноя 2008 16:55 Bianca сказал(а): Интересно мнение именно Беты, хотя и другие - тоже приветствуются.
Муж (Жук) недавно пытался обучить сына шашкам, объяснял правила, а сына ему: "А у меня свои правила будут и фигурки будут ходить вот так". Муж мягко говоря огорчился и сказал, что это последствия моего потворствования анархической деятельности. )
На самом деле, для ребенка существуют какие-то, скорее бытовые, правила: ничего не брать с папиного стола, кушать только на кухне, играть мячиком на улице и т.п. Но во всем, что касается игр, развития, рисования, чтения (то, чем заведую я) - приветствуется креатив без ограничений. Начиная от пирамидок, которые я ни разу не говорила "надо собирать вот так" и заканчивая теми же настольными играми, для которых придумываются свои правила. А - и конструкторы. Инструкции лежат, никто ими не пользуется, деть себе сам собирает что придумает. имхо, получается лучше чем на картинках.
Надо ли учить его тому "как надо"? И в каком объеме? И главный для меня вопрос - КАК? Возможно еще - с какого возраста (сейчас сыне 3,5 года)?
А то меня лично передергивало каждый раз, когда свекровь собирала после игр кубики лего по коробочкам, тщательно сверяя их перечень со списком на коробке: "чтобы потом можно было собрать точно как на картинке". Cообщение полностью
Мне кажется, что если ребенок придумывает какие-то новые правила для игры в шашки, то в этом нет ничего страшного. Дети учатся посредством игры - в таком возрасте особенно. Если ребенок увидит, что с ним продолжают играть, и это весело и интересно, то запомнит, что шашки - это хорошо. А когда подрастет, то сам проявит интерес к шашечным правилам. Вообще, все хорошо объяснять по возрасту и по ситуации. Моей дочке до 4 х лет было можно практически все (границы в разумных пределах простраивались, конечно), и все знакомые удивлялись: "Зачем ты её так балуешь". Затем, что я сохранила её доверие, и когда она пошла в садик, где воленс-ноленс пришлось следовать правилам, режиму и т. д., она сама спросила, зачем и почему такое. Я объяснила, что здесь действуют такие правила, чтоб всем было удобнее, потому что деток много и будет удобнее, если в одно время будут ложиться спать, кушать и т. д.
30 Ноя 2008 13:26 Poline сказал(а): Ясное дело! Как же - с ребенком, и без запретов.. Понятное дело: шоссе не перебегать, спички не трогать, книги не рвать и т.д. А иногда ребенок совершенно откровенно на запрет и шлепанье нарывается, как бы пробует ... где она, граница дозволенного??? ..подскажите, родители... Тут настолько баланс важен.. сейчас уже игра слов может начаться: свобода или попустительство, тирания или контроль. Воспитание достойного человечка - нелегкое дело, куда проще со взрослыми общаться, их воспитывать - не твоя обязанность, расслабься, типа... А с детьми.. не знаю, как другим, но мне иногда сложно бывает быть безупречной мамой, а очень хочется. Поэтому, если ошибаюсь, то извиняюсь всегда перед сыном, а еще, может в силу ТИМа, ему важно постоянно слышать, что его любят. Говорю опять же, раз ему это нужно. Это для меня в воспитании - самое легкое... Cообщение полностью
Не знаю, у меня все просто.
Во-первых, считаю, что во многом личность ребенка формируется в перый год жизни (и до рождения). так что потом уже поздно воспитывать
Во-вторых, мой ребенок изначально достойный человек.
В-третьих, все жесткие запреты касаются безопасности жизни ( и то с уловияем, что должен осознать. В розетку, конечно, не залазил, а вот горяий утюг испробовал на себе. После этого и про розетки было легко объяснить, что это опасно). Так же есть запреты там, где задеваются интересы других людей, но они менее жесткие и подлежат обсуждению. Собственно, все...
То, что возможность других правил в игре могу не увидеть - есть такое, но это не критично.
У меня запреты тоже касаются того, что опасно. Плюс одно из основных правил - не трогать без разрешения чужие вещи (чужие - это не свои, тоесть, мои и мужнины тоже относятся к чужим), взамен я без разрешения не трогаю сынины вещи. Когда дети пробуют границу рамок, им больше всего может помочь именно четкая и нерушимая граница. Если нельзя - то нельзя всегда. Наказанием у меня в основном служит исправление того, что нахулиганил или временное ограничение степени свободы (вроде - не сказал маме, что пошел на улицу к деткам, значит до того, как научишься, садовая калитка будет закрыта).
А, кстати, почему книги - не рвать?
1 Дек 2008 15:12 Bianca сказал(а): У меня запреты тоже касаются того, что опасно. Плюс одно из основных правил - не трогать без разрешения чужие вещи (чужие - это не свои, тоесть, мои и мужнины тоже относятся к чужим), взамен я без разрешения не трогаю сынины вещи. Когда дети пробуют границу рамок, им больше всего может помочь именно четкая и нерушимая граница. Если нельзя - то нельзя всегда. Наказанием у меня в основном служит исправление того, что нахулиганил или временное ограничение степени свободы (вроде - не сказал маме, что пошел на улицу к деткам, значит до того, как научишься, садовая калитка будет закрыта).
А вот и отличие между рационалами и иррационалами. У меня нет таких правил: нельзя всегда. Знаю, что это так лучше для ребенка, более последовательно, но для меня самой - это сложный режим. Я сама его нарушу, как только ситуация изменилась Поэтому основное - договариваться, анализировать и принимать какждый раз новое решение в ситуации, как мы действуем сейчас.
Наверное, нам надо договориться, что "нельзя" - это запреты, а "не надо" - это правила ) У нас нельзя трогать утюг (если он не в шкафу, то либо уже горячий, либо еще горячий), папины очки (потому что муж никак себе не сделает запасные), плиту (потому что по ней не видно, когда она горячая) и т.п.
А кстати, я считаю что именно некоторые жесткие правила дали ребенку мощный стимул развиваться. К примеру: "мультики будут только после завтрака" - ребенок утром сам одевается, кушает что сам найдет в холодильнике и приходит к нам с мужем спящим (мы напрочь отказались вставать полседьмого): "включите мне мультики". Еще, благодаря правилам и ребенку, я сама отучилась кушать в кровати и очень этому рада.
я не из Беты и поэтому не уверена что буду правильно воспринята. ИМХО, введение правил , раз и навсегда заданных, утомительно и обременительно не только для детей, но и для их воспитателей-родителей. ИМХО, важнее всего искренность и конгруэнтность.
2 Дек 2008 05:42 IN_YAN сказал(а): А вот и отличие между рационалами и иррационалами. У меня нет таких правил: нельзя всегда. Знаю, что это так лучше для ребенка, более последовательно, но для меня самой - это сложный режим. Я сама его нарушу, как только ситуация изменилась Cообщение полностью
Точно-точно. Более того - я очень часто могу сказать "нет!", а потом почти сразу передумать (особенно если ребенок не станет клянчить и хныкать, а спокойно постарается меня переубедить, ему это нередко удавалось в любом возрасте Не упросить! - это бесполезно, а именно переубедить.)
)
У нас либо мне не принципиально и ребенок выбирает сам, что и как делать, либо будет так, как я сказала.